Lo sfascio del Genio Civile di Caserta

[ingwilly]

Cari colleghi,
posto una mail che gli ordini provinciali stanno inviando a tutti gli iscritti:

L' ORDINE degli INGEGNERI
DELLA PROVINCIA DI CASERTA
e l' ORDINE degli ARCHITETTI P.P.C.   

organizzano un incontro con i propri iscritti, per il giorno 5 luglio 2011 alle ore 16.30, presso il Crowne Plaza Hotel di Caserta, per discutere del perdurare della gravissima e insostenibile crisi dovuta all' inefficienza degli Uffici  del Genio Civile di Caserta in relazione al rilascio delle autorizzazioni sismiche. L'occasione è buona per discutere di eventuali e conseguenziali iniziative.

 IL CONSIGLIO
DELL'ORDINE DEGLI INGEGNERI
DELLA PROVINCIA DI CASERTA

 IL CONSIGLIO
DELL'ORDINE DEGLI ARCHITETTI P.P.C.
DELLA PROVINCIA DI CASERTA


Attualmente i tempi medi per un'autorizzazione hanno superato i 14-15 mesi.
L'assessore regionale, il camaleontico prof. Eduardo Cosenza, prima factotum di Bassolino ed ora scendiletto di Berlusconi, non riesce a risolvere il problema.
Si è incartato su se stesso e non ha nemmeno la dignità di dimettersi

Willy

[_automa_]

ma pensa qua l'ordine è in subbuglio perchè il genio civile sta evadendo le pratiche di inizio febbraio.... cioè praticamente siamo la patria dell'efficienza!!!

[zax2010]

Qui funziona così: ci si reca al GC, si individua il tecnico che dovrebbe istruire la pratica X, gli si chiede se la ha visionata (sapendo di già la risposta).

Si piglia la palla al balzo dicendo: guardiamola adesso, allora, subito!

A volte funziona. O perlomeno si riesce sempre a fissare l'appuntamento per una prossima volta meno "a botto".

Ciò che non si capisce è che se non si fa questo balletto la pratica rimane nello scaffale del tecnico a prendere polvere anche per anni (non soltanto per 12-14 mesi, anche oltre).
Sembra che i funzionari visionino solamente le pratiche che gli vengano sollecitate, e non altro.

Attenzione, non sto parlando affatto di favoritismi (che magari a volte ci sono anche). Nel senso che se vado, e non conosco nè voglio conoscere nessuno, e chiedo, mi si risponde, altrimenti tutto tace.
Può un ufficio funzionare così?

[ingABC]

In puglia gli Uffici del Genio Civile hanno "chiuso": la competenza è passata alle provincie.
La pratica di presenta al comune, all'inizio lavori (obbligatorio), e l'ufficio provinciale effettua solo un controllo documentale (verifica se ci sono tutti i documenti richiesti) lasciando a Progettista delle strutture, Geologo e Collaudatore (? se non erro) la responsabilità del rispetto delle NTC, per le classi d'uso I e II.
I tempi sono veloci, i "calcoli" sono necessari all'inizio e quindi non si deve intervenire più "a cose fatte", ma ci sono anche svantaggi 

[_automa_]

Qui funziona così: ci si reca al GC, si individua il tecnico che dovrebbe istruire la pratica X, gli si chiede se la ha visionata (sapendo di già la risposta).

Si piglia la palla al balzo dicendo: guardiamola adesso, allora, subito!

A volte funziona. O perlomeno si riesce sempre a fissare l'appuntamento per una prossima volta meno "a botto".

Ciò che non si capisce è che se non si fa questo balletto la pratica rimane nello scaffale del tecnico a prendere polvere anche per anni (non soltanto per 12-14 mesi, anche oltre).
Sembra che i funzionari visionino solamente le pratiche che gli vengano sollecitate, e non altro.

Attenzione, non sto parlando affatto di favoritismi (che magari a volte ci sono anche). Nel senso che se vado, e non conosco nè voglio conoscere nessuno, e chiedo, mi si risponde, altrimenti tutto tace.
Può un ufficio funzionare così?

zax in fondo anche qui a ragusa è cosi si va si sollecita si guardano assieme ma sempre con i dovuti tempi, approfitto per chiederti come vi comportate con l'art.32? trascorsi i 60 giorni cosa fate? l'ordine qua ci sta girando da lontano ma ritengo voglia ottenere un parere ufficiale che spieghi che il comma 6 significhi silenzio assenso

[gastab]

E io che mi lamento quando ci impiegano 90 giorni...

[Cris]

Cari colleghi,
posto una mail che gli ordini provinciali stanno inviando a tutti gli iscritti:
.......

Un altro convegno?...

http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1959.msg12997;topicseen#msg12997

[afazio]

In un paio di casi, io ho semplicemente scritto una lettera di assunzione del N.O. a seguito scadenza dei termini fissati dall'art. 32.
Questo si è reso necessario per le scadenze di tipo "finanziario" che avrebbero fatto fallire i finanziamenti delle iniziative da parte delle banche.
In un caso, è accaduto che dopo piu' di un anno, il funzionario inefficiente intendeva esaminare la pratica per il rilascio del nulla osta. Ho solo risposto che poteva tranquillamente esaminare cio' che voleva e che ogni eventuale richiesta sarebbe stata inaccolta, tranne banale integrazione di documentazione tipo qualche dichiarazione, dato che i lavori erano già ampiamente conclusi con finanziamento milionario e che un eventuale diniego del NO sarebbe stato gravato da onerosa richiesta di risarcimento dei danni.

[ingwilly]

Un altro convegno?...

http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1959.msg12997;topicseen#msg12997

Purtroppo si, l'ncontro citato nel link era stato organizzato da alcuni coraggiosi che si sono esposti in prima persona.
Adesso anche gli ordini, superando il vassallagio verso le istituzioni che li contraddistingue, hanno deciso di muoversi in via ufficiale.

[Cris]

In un paio di casi, io ho semplicemente scritto una lettera di assunzione del N.O. a seguito scadenza dei termini fissati dall'art. 32.
Questo si è reso necessario per le scadenze di tipo "finanziario" che avrebbero fatto fallire i finanziamenti delle iniziative da parte delle banche.
In un caso, è accaduto che dopo piu' di un anno, il funzionario inefficiente intendeva esaminare la pratica per il rilascio del nulla osta. Ho solo risposto che poteva tranquillamente esaminare cio' che voleva e che ogni eventuale richiesta sarebbe stata inaccolta, tranne banale integrazione di documentazione tipo qualche dichiarazione, dato che i lavori erano già ampiamente conclusi con finanziamento milionario e che un eventuale diniego del NO sarebbe stato gravato da onerosa richiesta di risarcimento dei danni.

mmmm... Mi piace questo modo di operare.

E' come dovrebbe essere. Aggressivo al punto giusto.

Peccato che non si possa fare per tutte quelle altre situazioni vincolistiche varie in campo urbanistico edilizio. 

P.S. Articolo 32 di che??

[_automa_]

mmmm... Mi piace questo modo di operare.

E' come dovrebbe essere. Aggressivo al punto giusto.

Peccato che non si possa fare per tutte quelle altre situazioni vincolistiche varie in campo urbanistico edilizio. 

P.S. Articolo 32 di che??

cris l'art.32 riguarda la regione sicilia ed è u nprocedimento per snellire la burocrazia, in sostanza ti dice deposita la pratica al genio cvile che dopo un controllo documentale ti rilascia l'attestato di deposito, con quello puoi se vuoi iniziare i lavori. Nel frattempo entro 60 giorni il genio civile farà l'istruttoria e rilascera l'autorizzazione ai sensi 64/74. Qualora si rendessero necessari integraizoni e modifiche le devi fare quindi cominci i lavori a tua personale responsabvilità. Il problema è che se il genio civile esamina la pratica nei 60 giorni i lproblema no nsi pone perchè di lavori ne avrai fatti ben pochi, se si tira un anno rischi che la pratica viene esaminata quando i lavori sono conclusi. Qualora si superino i 60 giorni dovrebbe valere i lsilezio assenso secondo il famoso comma 6 che pero' non è scritto bene bene e a Ragusa è stato sempre negata questa possibilità. Proprio i questo momento mi hanno detto che visti gli arretrati a partire da oggi no nvengono piu' rilasciati neanche attestati art.32, segue il genio civile è praticamente bloccato. Immagino per la paventata iniziativa dell'ordine di richiedere pareere formale sul islenzio assenso. Staremo a vedere

[Cris]

cris l'art.32 riguarda la regione sicilia ...

Ah. ok... grazie..

[ingwilly]

Nutro dei dubbi sul fatto che si possano iniziari lavori in zona I o II senza autorizzazione e/o col silenzio assenso.
In Campania sicuramente non è consentito:


Ma credo che lo stesso valga per tutto il resto d'Italia in base al DPR 380/2001 ex 64/74, a meno che le regioni a statuto speciale come la Sicilia possano legiferare in contrasto con la legge Nazionale:
Art. 94 (L) - Autorizzazione per l'inizio dei lavori
(Legge 3 febbraio 1974, n. 64, art. 18)
1. Fermo restando l'obbligo del titolo abilitativo all’intervento edilizio, nelle località sismiche, ad eccezione di
quelle a bassa sismicità all'uopo indicate nei decreti di cui all’articolo 83, non si possono iniziare lavori senza
preventiva autorizzazione scritta del competente ufficio tecnico della regione.
2. L'autorizzazione è rilasciata entro sessanta giorni dalla richiesta e viene comunicata al comune, subito
dopo il rilascio, per i provvedimenti di sua competenza.

Willy

[_automa_]

[_automa_]

il comma4 lo si vorrebbe interpretare cosi': se entro 60 giorni no è arrivato provvedimento di diniego la pratica è approvata, in quanto l'istruttoria si deve ritenere conclusa