Author Topic: Domande per il prof Ghersi!!!  (Read 31643 times)

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Offline Gilean

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Domande per il prof Ghersi!!!
« on: 06 January , 2010, 18:02:31 PM »
Giorno 14 e 15 Gennaio si terrà a Messina un piccolo corso di aggiornamento di due giorni, diretto dal Prof. Aurelio Ghersi. Ho pensato, come mia piccola iniziativa personale, che se qualche collega che non potrà partecipare, vorrà porre delle domande al prof Ghersi, potrà farlo da oggi fino a giorno 13 in questo post. Successivamente stamperò questo topic, porrò le domande al Prof Ghersi e riporterò le risposte in questo stesso post. Scatenatevi quindi, ma che siano domande serie :)

http://www.ordingme.com/corsi.php?act=detail&id=151
« Last Edit: 06 January , 2010, 18:07:50 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline quattropassi

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #1 on: 06 January , 2010, 20:06:46 PM »
Domanda ricorrente: il Box Foundation System ( e se oltre alla scatola ci sono pilastrate interne ?).
E' una "fondazione"?
Lo "zero sismico" da dove parte?

Io non mi sono ancora cimentato e quindi posso dire grandi sciocchezze, ma mi pare che ingwilly e Massimo T. avessero già esposto qualche quesito  e mi pare che attorno, quando fai domande su questo  ci sia parecchio  :firuli:
E' troppo scontata la risposta?
So come la pensi Manfredo sulla questione "zero sismico" (orrenda e fuorviante espressione) ed è stato più volte convincente, però mi piacerebbe saperne di più. Tipo una scatola con pilastrate... ma davvero la posso progettare secondo § 7.2.5. ?

 :mmm:
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Offline countryeng

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #2 on: 06 January , 2010, 20:17:55 PM »
Verifica di plinto a bicchiere per pilastro prefabbricato

A stretto rigore di normativa, in una verifica in condizioni sismiche di un plinto a bicchiere (in opera o prefabbricato) per una struttura prefabbricata, dovrei verificare il bicchiere (pozzetto) con le prescrizioni dettate in NTC08-7.4.5.2.1. b) (come esplicitamente prescritto dalla Circ.Min. applicativa in C.7.4.5.1.1) e quindi assumendo quali sollecitazioni di verifica i valori resistenti del pilastro (incrementati per il relativo fattore di sovraresistenza per il soddisfacimento della G.d.R.: 1.20 per CD"B" e 1.35 per CD"A"), generalmente ben superiori (per il prefabbricato tipico, basti pensare alle limitazioni imposte per limitare gli effetti del secondo ordine..., nonché all'armatura minima dell'1%) a quelli prescritti dalle norme stesse per le verifiche del solettone (da controllare che rimanga "elastico" con al più una sollecitazione pari a 1.1*Msd) nelle medesime condizioni sismiche.
In sostanza, in molti casi pratici, sembra di arrivare al paradosso di dover dimensionare il bicchiere per sollecitazioni (pur allo SLU) ben superiori a quelle con cui si verifica il sottostante solettone (da mantenersi "elastico" col sisma) a contatto col terreno. In linea teorica, a rigore di normativa si potrebbe arrivare al caso che la cerniera plastica si formi all'incastro solettone-bicchiere piuttosto che immediatamente al di sopra del bicchiere stesso (come ricercato). E' un ovvio controsenso.
In sostanza: ha senso calcolare il bicchiere in un modo ed il solettone in un altro?

zax2010

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #3 on: 07 January , 2010, 08:48:00 AM »
Salve countryeng, approfitto di questo topic anche per salutarti.

Dove leggi nel 7.4.5.2.1 b) che i fattori di sovraresistenza si applicano ai momenti resistenti?
Mentre la parte a) è chiara, ovvero si fa esplicito riferimento ai momenti resistenti, nella b) oltre ad un generico riferimento al 7.4.4 (che significa tutto e nulla) non si va.
Inoltre il punto b) è generico, ma il nodo di cui tu parli è anche di fondazione. Non valgono pertanto anche le prescrizioni del 7.2.5?

Io personalmente mi sto organizzando per verificare il bicchiere con le azioni di analisi amplificate di 1.20 (visto che devo per forza operare, a questo punto, in CD 'B').

Massimo.T

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #4 on: 07 January , 2010, 09:39:40 AM »
1. mi ricollego a 4P: sì, la scatola di fondazione con anche dei pilastri che arrivano alle travi/platea/... e sul come trattarli mi stuzzica parecchio.

2. le scale: ha senso imporsi come obiettivo primario la trascurabilità della propria rigidezza (essendo un controvento a K) per poi procedere in ogni circostanza?

3. la copertura ha senso considerarla una rigidezza in parallelo talmente grande da poterla considerare trascurabile sismicamente e quindi soggetta al solo §4 per scongiurare il problema dei pilastri tozzi?

ingwilly

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #5 on: 07 January , 2010, 11:17:18 AM »
... 3. la copertura ha senso considerarla una rigidezza in parallelo talmente grande da poterla considerare trascurabile sismicamente e quindi soggetta al solo §4 per scongiurare il problema dei pilastri tozzi?
Questa domanda dovresti precisarla meglio di quale tipo di copertura parli?

La "A" o la "B"?

Willy

Massimo.T

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #6 on: 07 January , 2010, 11:23:06 AM »
A O B purchè 0,85*Kn-1<=1/(1/Kn-1 + 1/Kn)<=Kn-1/0,85

n: numero di piani.
K: rigidezza del piano.
« Last Edit: 08 January , 2010, 14:04:41 PM by Massimo.T »

Offline Ing. Edoardo

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #7 on: 07 January , 2010, 16:49:30 PM »
countryeng a favore di sicurezza considererei il gamma di 1,2 anche per la soletta, effettivamente la norma è un pò contraddittoria in questi punti. La domanda sarebbe comunque interessante da porre al prof Ghersi
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Offline antonio73

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #8 on: 08 January , 2010, 14:27:08 PM »
NTC08 - punto 7.4.6.1.1:

La larghezza b della trave deve essere >= 20cm e, per le travi basse comunemente denominate "a spessore", deve essere non maggiore della larghezza del pilastro, aumentata da ogni lato di metà dell'altezza della sezione trasversale della trave stessa ,......

Dal libro di Aurelio Ghersi, "EDIFICI ANTISISMICI IN C.A." a pag 134:

...In particolare le NTC08 (punto 7.4.6.1.1) indicano come limite "la larghezza del pilastro, aumentata da ogni lato di metà dell'altezza della sezione trasversale del pilastro stesso"

DOMANDA: qual'è la giusta interpretazione?

saluti

afazio

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #9 on: 08 January , 2010, 14:54:27 PM »
NTC08 - punto 7.4.6.1.1:

La larghezza b della trave deve essere >= 20cm e, per le travi basse comunemente denominate "a spessore", deve essere non maggiore della larghezza del pilastro, aumentata da ogni lato di metà dell'altezza della sezione trasversale della trave stessa ,......

Dal libro di Aurelio Ghersi, "EDIFICI ANTISISMICI IN C.A." a pag 134:

...In particolare le NTC08 (punto 7.4.6.1.1) indicano come limite "la larghezza del pilastro, aumentata da ogni lato di metà dell'altezza della sezione trasversale del pilastro stesso"

DOMANDA: qual'è la giusta interpretazione?

saluti

penso sia un refuso del prof. che ha mantenuto la stessa formula che era contenuta nel DM2005

Offline pupina

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #10 on: 09 January , 2010, 16:20:43 PM »
Mi ricollego al punto 7.4.6.1.1 secondo voi la trave a spessore deve essere necessariamente centrata sul pilastro considerato che la norma recita "da ogni lato di metà dell'altezza della sezione trasversale della trave stessa"?

Inoltre io chiederei anche perchè nei suoi esempi non considera mai il nucleo ascensore realizzato con pareti, visto che nella realtà lo ritroviamo quasi sempre.

"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein

Offline pasquale

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #11 on: 09 January , 2010, 20:14:55 PM »
io gli chiederei la questione dell'azione sismica sui piani interrati, nei suoi esempi ci sono sempre muri di sostegno ben distaccati dal fabbricato
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
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zax2010

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #12 on: 10 January , 2010, 10:05:55 AM »
@Pasquale

E ci sara un motivo?

A dire il vero, visti tutti i dibattiti suscitati dalla soluzione dei muri di cantinato attaccati alla struttura, con notevoli dubbi da parte di tutti, io mi sto convincendo che forse la soluzione migliore è una bella indiana perimetrale....e buona notte al secchio!

Offline quattropassi

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #13 on: 10 January , 2010, 12:30:56 PM »


 :muro:
@Pasquale
E ci sara un motivo?
*** visti tutti i dibattiti suscitati dalla soluzione dei muri di cantinato attaccati alla struttura, ***

Infatti come detto sopra...
Quote
*** Io non mi sono ancora cimentato e quindi posso dire grandi sciocchezze, ma mi pare che ingwilly e Massimo T. avessero già esposto qualche quesito  e mi pare che attorno, quando fai domande su questo  ci sia parecchio  :firuli:
E' troppo scontata la risposta?

a meno che Pasquale non si riferisse specificatamente alla mera spinta sismica  :mmm:
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ingwilly

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Re: Domande per il prof Ghersi!!!
« Reply #14 on: 10 January , 2010, 13:16:15 PM »
Ritorno sulla questione Box Type Foundation System.
Ho già postato il link al paragrafo contenuto nel libro del prof. Fardis che, secondo me, tratta in modo convincente la materia:
http://books.google.it/books?id=hKTtK_WauK4C&lpg=PP1&pg=PA113#v=onepage&q=&f=false

Le spiegazioni del prof. Fardis mi convincono quindi per parlare di BTFS e dei suoi vantaggi in termini antisismici bisogna che siano rispettate certe condizioni, anch'esse elencate nel paragrafo.

Ergo non tutti gli scantinati contornati da pareti posseno rientrare nella categoria dei BTFS.
In quest'ultimo caso anche io sarei propenso ad adottare la soluzione visibile nel libro di Ghersi.

Leggendo con attenzione il paragrafo del Fardis dove si parla di BTFS si potrebbero trarre spunti per fare domande circostanziate al prof. Ghersi e vedere cosa ne pensa.

In sostanza tranne qualche lodevole studioso tutto il resto del mondo accademico_normativo sembra aver dimenticato che esistono gli scantinati ed i sottotetti (vedi domanada di MassimoT) il che provoca notevoli difficoltà ai professionisti che non si limitano ad applicare brutalmente la legge o a farsi modellare la struttura dal proprio software pigiabottone.

La mancanza di dibattito pubblico relativamente agli argomenti citati genera, poi, le difficoltà che tutti conosciamo con coloro che devono autorizzare il progetto.

Willy

 

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