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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Domande e Risposte:. => Topic started by: maxino on 13 December , 2012, 18:08:51 PM

Title: cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 13 December , 2012, 18:08:51 PM
Stamattina ho rilevato un cartellone costituito da due montanti in tubo 120 x 120 x 3 con altezza pari a 5 m a cui è collegato il cartellone con dimensioni 6 x 3 con altezza da terra pari a 2 m.
La struttura del cartellone è composta da tubolari sul perimetro e tubolari di rinforzo all'interno. In particolare i due tubolari lunghi 6 m posti sul perimetro sono quelli collegati ai montanti.

ho fatto un calcolo del vento per quella zona

L’area in cui si realizza la costruzione, si colloca in zona 3, si trova ad un distanza dalla costa entro i 30 km, e se consideriamo una classe di rugosità pari a D,
 i parametri da considerare sono:
kr = 0,19
zo = 0,05
zmin = 4 m
ce (z = 5 m ) = 1,93

qb =  455,63 N/m2

la normativa cnr 207 parla di coefficiente di forza pari 1,8, per cui dovrebbe risultare

q = qb x ce x cp x cd   =  455,63 x 1,93 x 1,8 x  1,0 = 1582,86 N/m2

ora se ripartiamo il carico tra i montanti e considero per il montante di 5 m la verifica di deformabilità imponendo l/200 come limite mi trovo una verifica non soddisfatta di parecchio.
Concordate con me o sbaglio qualcosa?

Title: cartellone pubblicitario
Post by: ing.Max on 14 December , 2012, 11:07:06 AM
Quel limite di deformabilità a mio parere non dovrebbe interessare una cartello pubblicitario. Io mi limiterei a equilibrio e resistenza.

Aggiungo: il paragrafo 3.3.9.3 richiede lo studio del fenomeno di "divergenza" tipico delle superfici sottili come i cartelloni pubblicitari, ma non so quanto limitare la deformata possa essere una soluzione

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Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 15 December , 2012, 08:24:09 AM
ti ringrazio, le altre verifiche sono soddisfatte invece gli spostamenti sono di quasi 9 cm.

poi ne ho guardato anche altri di cartelloni pubblicitari e anche quelli con superficie di 3 x 6, hanno tutti tubi 120 x 120 x 3.

peri cartelli vicino a muri di recinzione sono poi presenti degli spezzoni di profilato che collegati da un lato ai tubi e dall'altro ai muri di recinzione.

Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: Salvatore Bennardo on 15 December , 2012, 08:35:37 AM
Attenzione però. Il proprietario della recinzione potrebbe, ora o dopo, tagliare quegli spezzoni.
Io ad esempio non li sopporterei in una mia personale recinzione.
Senza contare che quasi sempre il muratore o l'installatore di turno che fa una manutenzione taglia di tutto senza porsi problema.
Ogni cosa dovrebbe camminare per conto proprio.
Title: cartellone pubblicitario
Post by: ing.Max on 15 December , 2012, 09:24:50 AM
Un limite sulla deformabilità a cosa serve? In un edificio serve a scongiurare lesioni negli elementi secondari, oppure se pensiamo ad un orizzontamento a garantire un adeguato confort nel fruitore. Nel caso del cartellone pubblicitario ció che conta è la sua funzionalità e questa non risulta preclusa da un deformazione in testa di 9 cm. Si dovrebbe verificare che le connessioni con il pannello siano in grado di sopportare la deformazione,  ma essendo queste sulla parte terminale della  mensola credo proprio non sia un problema. Restano in ballo gli eventuali problemi aeroelastici ma su questi non saprei aiutarti.


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Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 15 December , 2012, 11:14:07 AM
il cartellone che ho rilevato è questo
(http://img849.imageshack.us/img849/7311/62110153.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/62110153.png/)

come fondazione cosa ci potrebbero essere due plinti?


Title: cartellone pubblicitario
Post by: ing.Max on 15 December , 2012, 11:53:13 AM
Quasi sicuramente.
 La direzione di maggiore sviluppo del plinto sarà quella perpendicolare al pannello (Y) per cui difficilmente si saranno resi necessari due plinti così larghi (X) da "fondersi" in un unica platea.


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Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 15 December , 2012, 13:03:16 PM
facendo la verifica a ribaltamento del singolo plinto per il relativo carico mi esce che la verifica è appena soddisfatta con un plinto 1,50 x 1,50 x 0,70. Nel calcolo del momento stabilizzante oltre al peso plinto 1,5 x 1,5 x 0,70 x 2500 ho considerato anche il peso della struttura in acciaio (senza trascurarlo a vantaggio di sicurezza). non ho tenuto conto nemmeno dell'effetto del terreno che si oppone al ribaltamento.

cosi ad impressione mi sembrano dimensioni un po grandi che dici?

Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: Salvatore Bennardo on 15 December , 2012, 20:17:46 PM
Attenzione ragazzi, nella mia prima CTP (bei tempi, quanto fervore...) scoprii che l'ENEL i pali li mette senza 'plinti'.
Oggi non so se fa plinti 'regolari', ma quelli che si vedono messi da tanti anni a oggi li hanno fatti così.
Fanno un fosso, verticalizzano il palo e riempiono il fosso di solo cls, senza armature.
Sia che si tratti di palo elettrico, sia che si abbia a che fare con cartelloni il discorso, la filosofia nel settore (muratori e tecnici) non credo che cambi.
Oggi, nonostante NTC 2008, non credo che tutti questi scrupoli (fare o ipotizzare che ci sia un plinto vero) che vi prendete i colleghi scrupolosi forumisti se li prendono gli altri.
Quindi attenzione con l'esistente e attenzione alla classica chiacchiera "Li abbamo fatto siempre accossì e mai a nu cascatu".

P.S. Di tanto in tanto qualche palo ENEL si inclina parecchio. E spesso tardano assai ad 'interrvenire'.
Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: Salvatore Bennardo on 15 December , 2012, 20:26:05 PM
facendo la verifica a ribaltamento del singolo plinto per il relativo carico mi esce che la verifica è appena soddisfatta con un plinto 1,50 x 1,50 x 0,70. Nel calcolo del momento stabilizzante oltre al peso plinto 1,5 x 1,5 x 0,70 x 2500 ho considerato anche il peso della struttura in acciaio (senza trascurarlo a vantaggio di sicurezza). non ho tenuto conto nemmeno dell'effetto del terreno che si oppone al ribaltamento.

cosi ad impressione mi sembrano dimensioni un po grandi che dici?



Terrebbe anche senza plinti, conficcando direttamente, ma stai tranquillo, NTC 2008 non fanno sconti.

Cioè non sono dimensioni esagerate.

P.S. Se una macchina ci arriva contro a forte velocità la disinfissione del plinto (o anche del solo palo) potrebbe farla volare. E' successo ad un mio compaesano ed ex amico stretto. L'auto fece un volo di decine di metri e a vederla (tutta schiacciata) non si poteva credere come ne fosse uscito fuori intatto senza una sola contusione. Meglio per lui. L'auto si può sempre ricomprare.
Perdonatemi se questa storia è poco interessante e noiosa.
Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 18 December , 2012, 10:54:57 AM
invece di fare collegamenti ad un muro con un spezzone come ne ho visti parecchi, si potrebbero inserire dei puntoni di sezione opportuna, in questo modo si ottiene pure una riduzione delle dimensioni delle fondazioni e del cartellone giusto?
Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: Salvatore Bennardo on 18 December , 2012, 10:59:48 AM
invece di fare collegamenti ad un muro con un spezzone come ne ho visti parecchi, si potrebbero inserire dei puntoni di sezione opportuna, in questo modo si ottiene pure una riduzione delle dimensioni delle fondazioni e del cartellone giusto?

Certo, tipo i puntelli inclinati in una casa con parete pericolante (su strada).
Se mi mandi la mail, cerco e ti mando un pdf eccezziunali di un ing. dei VV.F. di Arezzo.
Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 07 January , 2013, 12:46:32 PM
mi sapreste indicare per un cartellone che viene ancorato alle facciata di un edificio come si procede per il calcolo dell'azione del vento?

grazie

Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: Massimo.T on 08 January , 2013, 09:04:03 AM
vento = setto + tredicio
Title: Re:cartellone pubblicitario
Post by: maxino on 11 January , 2013, 19:36:00 PM
come :)