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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Domande e Risposte:. => Topic started by: matt on 04 March , 2011, 14:39:07 PM

Title: Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: matt on 04 March , 2011, 14:39:07 PM
Mi sorgeva il dubbio circa l'utilizzo di inerte nel mix design di un cemento. Tempo fa avevo appreso dal mio docente universitario che in una miscela era consigliato l'utilizzo di inerte di frantumazione (superfici scabre) rispetto ad inerte di fiume (superfici lisce) ma non ne ricordo la motivazione.

Ora pensando al fatto che il calcestruzzo mi viene garantito per un determinato Rck, se il produttore utilizza inerte di fiume che differenze potrei obiettare rispetto all'utilizzo di inerte di cava? ..sempre che si possa obiettare qualcosa!
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: zax2010 on 04 March , 2011, 15:04:34 PM
Non puoi obiettare nulla, se quanto richiesto è la prestazione Rck.

Il produttore può arrivarci come vuole, con più o meno cemento, con più o meno acqua, ecc. ciò che conta è che alla prestazione ci arrivi.

Probabilmente un inerte di fiume avrebbe una minore superficie specifica rispetto ad un inerte di frantumazione, questo potrebbe comportare un minore utilizzo di acqua nel mix-design.
Da cui sarebbe possibile una diminuzione nella quantità di cemento da inserire nell'impasto per arrivare all'Rck voluto (ma da non dimenticare altre prescrizioni che per la durabilità prescrivono un quantitativo minimo di cemento).
Anche la "rotondità" degli inerti potrebbe garantire una migliore lavorabilità dell'impasto rispetto agli inerti di frantumazione.

Ma mi fermo qui perchè vado a memoria di cose lette e studiate così tanto tempo fa che non vorrei dire immani castronerie.
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: mg on 04 March , 2011, 15:29:36 PM
Per quanto ne so gli aggregati devono rispettare il § 11.2.9.2; i tale paragrafo sono specifcate anche i controlli che può fare il DL. Gli aggregati possono essere ottenuti da materiali naturali o artificiali, comunque deveono avere le caratteristiche richieste tra cui, se ben ricordo, anche un grado di appiattimento.

Evidenzio infine che utilizzare "calcestruzzo a prestazione garantita" non significa solo rispettare una classe di resistenza ma anche la classe di esposizione che secondo EN 206 richiede dosaggi minimi di cemento, rapporti A/C, eventuali areanti, ecc...

Spero di essere stato utile
MArco
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: ing.Max on 04 March , 2011, 15:36:39 PM
"Inerti di cava o di fiume" come da titolo potrebbero essere equivalenti.
La distinzione da fare invece sarebbe appunto tra inerte "naturale" o "frantumato", e proseguendo, tra frantumato "riciclato o non".

Ma come detto già da Zax questa distinzione esula dalle competenze del tecnico che richieda un calcestruzzo "a prestazione"
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: matt on 04 March , 2011, 16:00:18 PM
Concordo con il discorso sulla prestazione garantita richiesta.

Ma a questo punto mi viene un dubbio. Se in un cantiere un giorno si gettano 100mc di calcestruzzo garantito Rck300 con inerti di frantumazione ed una settimana dopo altri 100mc di Rck300 con inerti naturali per scelta del produttore di calcestruzzo, allora le valutazioni da fare per ciò che riguarda le prove sui materiali direbbero che le due miscele non sono omogenee per cui non posso sommare i quantitativi gettati per ricavarne il numero di cubetti da testare ma ci saranno due controlli distinti (3 provini per la miscela del primo getto e 3 provini per la miscela del secondo ( per il discorso del numero minimo di cubetti pari a 6)).

Quanti dubbi... :mmm:
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: mg on 04 March , 2011, 17:15:12 PM
La norma richieda di utilizzare aggregati conformi alle UNI EN 12620 che siano ottenuti dalla lavorazione di materiali naturali, artificiali ovvero provenienti da processi di reciclo oppure da una miscelazione di questi.

Ora, prima di eseguire un qualunque getto, il costruttore ha l'obbligo di qualificare la miscela con idonee prove. Il direttore dei lavori ha l'obbligo di esaminare in corso d'opera la conformità delle caratteristiche del calcestruzzo in fase di getto a quello qualificato ad esempio valutando gli errori di dosaggio dei vari componenti rispetto alla ricetta qualificata.

Il problema è quindi vedere se l'impianto ha una ricetta diversa in funzione del tipo di aggregato utilizzato. A mio avviso potrebbe avere una sola ricetta in quanto, se gli aggregati sono conformi alle UNI EN 12620 significa che, indipendetemtne dalla loro origine, hanno caratteristiche simili. Quindi ritengo che si potrebbe considerare la miscela omogenea indipendentemente dal tipo di aggregato.

ciao
Marco
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: matt on 04 March , 2011, 17:31:09 PM

Il problema è quindi vedere se l'impianto ha una ricetta diversa in funzione del tipo di aggregato utilizzato. A mio avviso potrebbe avere una sola ricetta in quanto, se gli aggregati sono conformi alle UNI EN 12620 significa che, indipendetemtne dalla loro origine, hanno caratteristiche simili. Quindi ritengo che si potrebbe considerare la miscela omogenea indipendentemente dal tipo di aggregato.


A sentimento direi che, con gli stessi dosaggi di materiali nella miscela, passando da inerte naturale  a quello di frantumazione non si ottengono gli stessi valori di Rck finali del "prodotto"...ma è una sensazione.
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: _automa_ on 04 March , 2011, 17:40:35 PM
A sentimento direi che, con gli stessi dosaggi di materiali nella miscela, passando da inerte naturale  a quello di frantumazione non si ottengono gli stessi valori di Rck finali del "prodotto"...ma è una sensazione.

con gli stessi dosaggi di materiali passando da inerte naturale a inerte frantumato si dovrebbero ottenere gli stessi risultati in termini di resistenza ma una fluidità maggiore
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: ing.Max on 04 March , 2011, 18:12:43 PM
con gli stessi dosaggi di materiali passando da inerte naturale a inerte frantumato si dovrebbero ottenere gli stessi risultati in termini di resistenza ma una fluidità maggiore

Non dovrebbe essere il contrario (a parità di rapporto grosso/fine), visto che gli spigoli del frantumato causano maggiore attrito della superficie liscia dei naturali?
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: _automa_ on 04 March , 2011, 18:15:40 PM
Non dovrebbe essere il contrario (a parità di rapporto grosso/fine), visto che gli spigoli del frantumato causano maggiore attrito della superficie liscia dei naturali?

si hai eprfettamente ragione ho pensato corretto e scritto sbagliato,  mi sono incartato!
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: Cris on 04 March , 2011, 18:25:04 PM
Contribuisco con la segnalazione di un sito che tratta, nello specifico, tutte queste problematiche.

http://www.encosrl.it/enco%20srl%20ITA/index.htm (http://www.encosrl.it/enco%20srl%20ITA/index.htm)    :)

In "pubblicazioni scientifiche" segnalo moltissimo materiale utile.   :ciau:
Title: Re:Mix Design cemento - inerte di cava o di fiume?
Post by: melo on 04 March , 2011, 21:52:42 PM
e poi c'è da dire che l'inerte di cava in genere è più "sporco" di quello di fiume. In quanto in genere nel pietrisco sono presenti pure piccole parti di terreno che lo sporcano