Author Topic: PARCELLE DA VERGOGNA  (Read 30104 times)

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Offline antonio73

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #15 on: 21 September , 2011, 07:55:44 AM »
Comunque sta pseudo parcella di 1 €/mc è troppo semplicistica. Per la serie che devo (davvero) farmi casa; 250 mq, ossia circa 700 mc. Vorreste dire che accettereste di farmi il calcolo a 700/1000 €? Ma io non apro nemmeno il computer per 1000 €, men che meno mi prendo la responsabilità di un calcolo strutturale.

Ognuno ha un "SUO" minimo sotto il quale non scendere. Ma la "REGOLA" dalle mie parti è che il semplicistico x€/mc diminuisce con l'aumentare della cubatura.

Offline Gilean

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #16 on: 21 September , 2011, 17:58:23 PM »
Concordo con Cris, anche sulle tariffe semplificate da 1,00-1,50 €/mc (o magari più!). Il fabbrica in questioni è circa 12.000 mc. Considerate che da una stima approssimativa dell'incidenza strutture, siamo intorno al 1.000.000-1.200.000 €, che da parcella L. 143/49 viene qualcosa come 40.000 € (senza contare il carattere d'urgenza che certamente ha il suo prezzo, visto che al momento sono straimpegnato - e ve ne sarete accorti dalla mia cronica assenza).

Ad ogni modo, ho colloquiato con il capo commessa che, incredibilmente, vuole incontrarmi per "capire" come mai abbia richiesto una cifra molto più elevata di quella che si aspettava (in base a quale criterio logico?).

Vi terrò informati sul mio caso personale, ma comunque sono sbalordito della mediocrità messinese.

Certe volte penso di essere un CRETINO a pagare una progettazione per un impianto FV da 200 kWp al 50% della tariffa (10.000 euro + D.L. + collaudo)! Per poi scoprire che un "tecnico" con la t rigorosamente minuscola mi viene a contattare dicendomi che si offre per le prossime commesse a farmi un prezzo di 2.000 €...

Siamo proprio alla frutta!!!

P.S. dovessi chiudere lo studio è perché per fortuna svolgo attività molto più gratificanti della progettazione edile, dove ormai l'unico vero piacere resta il confronto con voi!!!

ma 1.200.000,00 € e' l'importo a base d'asta o le strutture? perche' in tal caso devi dividere per tre...ed in ogni caso anche con questo importo totale, a me la parcella viene di € 23.785,45 (Santo TinParc). Sbaglio qualcosa?




Ecco il calcolo parcella

Quote

CALCOLI DELLE OPERE IN C.A.                     
                     
Importo dei lavori      € 1.200.000,00               
                     
Le opere rientrano nella classe 1 cat. G della tariffa professionale approvata con legge 2/2/49 n. 143                     
aggiornata fino al D.M. 11/6/87 n. 233                     
                     
                     
Tabella A CL. 1 cat. G                     
                     
- Per euro   …………..    €1.032.913,80    =4,8795            
- Per euro   …………..    €1.549.370,70    =4,5247            
- Per euro   …………..    €1.200.000,00    . Per interpolazione lineare si ha:            
                     
                     
4,5247+(4,8795-4,5247)x(1549370,7-1200000)/(1549370,7-1032913,8)=4,7647 %                     
                     
                     
Tabella B CL. 1 cat. G                     
                     
Voci selezionate                     
a                     
b                     
c   <--SI                  
d                     
e   <--SI                  
f                     
g                     
i                     
l                     
0,32   Somma                  
                     
                     
Percentuali da applicare                     
                     
- Somma delle percentuali di Tabella B CL. 1 cat. G = 0,32                     
                     
- Per onorario 4,7647 x 0,32 =1,5247 %      

- Per l'art. 13: compensi accessori di cui agli Artt.4 e 6 tariffa e art. 8 D.M. 15/12/1955 n°22608                     
                     
(1,5247+0) x 0,3 = 0,4574 %                     
                     
- Totale Percentuale = 1,9821 %                     
                     
                     
                     
ONORARI E COMPENSI ACCESSORI                     
                     
1200000 x 1,9821 /100 =…..…………..         € 23.785,45            
                     
TOTALE PARCELLA CALCOLI STATICI=…………            € 23.785,45         
               
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #17 on: 23 September , 2011, 08:52:01 AM »
ma 1.200.000,00 € e' l'importo a base d'asta o le strutture? perche' in tal caso devi dividere per tre...ed in ogni caso anche con questo importo totale, a me la parcella viene di € 23.785,45 (Santo TinParc). Sbaglio qualcosa?

1.200.000 euro è l'incidenza strutture (4.000 mq di edificio spalmati su 10 livelli, 3 dei quali interrati e destinati a parcheggio).
Nella parcella, ritengo ci debba mettere:
- progetto di massima;
- preventivo sommario;
- progetto esecutivo;
- preventivo particolareggiato;
- maggiorazione spese +30%.

Non ho considerato l'urgenza! Comunque la parcella viene oltre 42.000 euro (considera che c'è inclusa anche la maggiorazione del 25% per incarico limitato).

P.S. il lavoro è stato assegnato al prezzo di 5.000 euro, ossia per gli amanti del metro cubo, a 0,416 €/mc.
S.L.F.

Offline xalf70

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #18 on: 23 September , 2011, 09:09:20 AM »

P.S. il lavoro è stato assegnato al prezzo di 5.000 euro, ossia per gli amanti del metro cubo, a 0,416 €/mc.

e vai!!!!!

Offline Cris

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #19 on: 23 September , 2011, 09:17:30 AM »
P.S. il lavoro è stato assegnato al prezzo di 5.000 euro, ossia per gli amanti del metro cubo, a 0,416 €/mc.

Mi date il nome e l'indirizzo di questo "collega" che organizzo due o tre subappalti?   :asd:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline antonio73

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #20 on: 23 September , 2011, 09:24:24 AM »
Mi date il nome e l'indirizzo di questo "collega" che organizzo due o tre subappalti?   :asd:

Cris...me lo presti dopo? Offro vitto, alloggio e stiratura ...  :asd:

Offline matt

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #21 on: 23 September , 2011, 12:44:23 PM »
Situazione drammatica...

Poche settimane fa mi è capitata una situazione simile per la quale il committente, ritenendo il preventivo già scontato troppo elevato, mi propone di ridurre ulteriormente il costo di progettazione adducendo la scusa che il  momento storico è quello che è ed i professionisti fanno difficoltà a trovare lavoro per cui già è tanto se qualcuno mi ha proposto qualcosa da fare.... io non ho mollato! Sarebbe stato un infierire sulla presunta situazione storica!

Offline matt

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #22 on: 23 September , 2011, 12:57:38 PM »

Spero di non essermi abituato ad altri mercati; evviva l'estero! :birra:

Del tipo per fare un esempio a chi volesse tentarlo l'estero?

Offline Gilean

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #23 on: 23 September , 2011, 14:28:18 PM »
1.200.000 euro è l'incidenza strutture (4.000 mq di edificio spalmati su 10 livelli, 3 dei quali interrati e destinati a parcheggio).
Nella parcella, ritengo ci debba mettere:
- progetto di massima;
- preventivo sommario;
- progetto esecutivo;
- preventivo particolareggiato;
- maggiorazione spese +30%.

Non ho considerato l'urgenza! Comunque la parcella viene oltre 42.000 euro (considera che c'è inclusa anche la maggiorazione del 25% per incarico limitato).



P.S. il lavoro è stato assegnato al prezzo di 5.000 euro, ossia per gli amanti del metro cubo, a 0,416 €/mc.

Nn sono d'accordo, quelle sono aliquote della progettazione architettonica. Nel calcolo dei ca devi inserire c+e.

Aspetto smentite (che abbia sempre lavorato in perdita?)
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline _automa_

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #24 on: 23 September , 2011, 16:58:11 PM »
Nn sono d'accordo, quelle sono aliquote della progettazione architettonica. Nel calcolo dei ca devi inserire c+e.

Aspetto smentite (che abbia sempre lavorato in perdita?)

io faccio
preventivo sommario (computo metrico di massima per giustificare l'importo strutture)
progetto esecutivo
particolari costruttivi e decorativi

a volte aggiungo assistenza al collaudo (quando so in partenza che ci saranno prove id carico perchè poi a me i lcollaudatore viene chiedere ....)

Sconto 50% di partenza.

diverso i ldiscorso se le strutture sono particolari


Offline _automa_

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #25 on: 23 September , 2011, 17:04:09 PM »
ma comunque i clienti che scelgono il calcolista solo dal preventivo meglio lasciarli andare, ti creano un sacco di problemi, gli interessa il timbro di autorizzazione sulle tavole per poi fare quello che vogliono in cantiere, lascia stare.

Offline salvo@ing

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #26 on: 23 September , 2011, 17:27:56 PM »
io faccio
preventivo sommario (computo metrico di massima per giustificare l'importo strutture)
progetto esecutivo
particolari costruttivi e decorativi

a volte aggiungo assistenza al collaudo (quando so in partenza che ci saranno prove id carico perchè poi a me i lcollaudatore viene chiedere ....)

Sconto 50% di partenza.

diverso i ldiscorso se le strutture sono particolari

Non puoi fare preventivo sommario senza il progetto di massima, mi sembra poco sensato. E' come preventivare una qualcosa sulla base del nulla. Ed il preventivo particolareggiato credo sia d'obbligo dopo il progetto esecutivo, per un'esatta computazione (quantitativa) delle strutture (acciaio, cls, casseri, scavi, ecc.).
Nutro dubbi sui particolari costruttivi e decorativi; un collega dell'ordina, per moltissimi anni in commissione parcelle all'OdG della mia città, mi ha indicato questo modo per far le parcelle.

P.S. @Gilean, hai sempre sottostimato il tuo lavoro
S.L.F.

Offline salvo@ing

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #27 on: 23 September , 2011, 17:32:02 PM »
Del tipo per fare un esempio a chi volesse tentarlo l'estero?
Mi occupo di imprenditoria all'estero, non di progettazione.
Ho fatto qualcosa in Germania, ma non di strutturale e comunque in veste di consulente (settore fotovoltaico). Comunque dove vai vai, l'ingegnere (ma anche l'architetto, il geometra, il revisore contabile, ecc.) è considerato un esimio professionista, non un semplice produttore di carta e scartoffie. Quindi troverai sempre stima, rispetto e tariffe giuste (anche per le economie del posto) ovunque tu vada.
Il paese di merda, purtroppo è l'Italia. In ogni senso!
S.L.F.

Offline Gilean

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #28 on: 23 September , 2011, 17:38:00 PM »
Non puoi fare preventivo sommario senza il progetto di massima, mi sembra poco sensato. E' come preventivare una qualcosa sulla base del nulla. Ed il preventivo particolareggiato credo sia d'obbligo dopo il progetto esecutivo, per un'esatta computazione (quantitativa) delle strutture (acciaio, cls, casseri, scavi, ecc.).
Nutro dubbi sui particolari costruttivi e decorativi; un collega dell'ordina, per moltissimi anni in commissione parcelle all'OdG della mia città, mi ha indicato questo modo per far le parcelle.

P.S. @Gilean, hai sempre sottostimato il tuo lavoro

Se e' cosi' mi prendo la faccia a schiaffi, l'avrebbe sottostimato anche mio padre per circa 40 anni...ad ogni modo in un decreto ingiuntivo che ho fatto per alcuni calcoli statici recentemente (bel mestiere quello dell'avvocato), mi hanno chiesto esplicitamente di scegliere le opzioni c+e+ per i calcoli statici.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline _automa_

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #29 on: 23 September , 2011, 21:45:49 PM »
Non puoi fare preventivo sommario senza il progetto di massima, mi sembra poco sensato. E' come preventivare una qualcosa sulla base del nulla. Ed il preventivo particolareggiato credo sia d'obbligo dopo il progetto esecutivo, per un'esatta computazione (quantitativa) delle strutture (acciaio, cls, casseri, scavi, ecc.).
Nutro dubbi sui particolari costruttivi e decorativi; un collega dell'ordina, per moltissimi anni in commissione parcelle all'OdG della mia città, mi ha indicato questo modo per far le parcelle.

P.S. @Gilean, hai sempre sottostimato il tuo lavoro

se mi affidano solo il calcolo strutturale il progetto di massima non glielo computo, nel senso faccio diretttamente il definitivo, con i particolari costruttivi  e se serve l'assistenza al collaudo. PEr quanto riguarda il computo lo considero di massima perchè lo consegno in una paginetta solo metri cubi clacestruzzo, chili acciaio, e superfici casserature. Il progettista generale poi prendi questi dati e li completa con scavi riporti e tutto il resto e fa il computo dettagliato. Comunque parliamo del nulla perchè alla fine quando si parla del 50% di sconto... insomma la parcella si fa per pezza d'appoggio, i lparametro rimane sempre quello dell'euro a metro cubo

 

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