Author Topic: S.L.E. rivestimento esterno più pesante..  (Read 4292 times)

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Offline matt

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S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« on: 19 March , 2011, 12:01:01 PM »
Dunque il mio nuovo quesito da porvi riguarda la verifica allo S.L.E. di una struttura, in particolare come da "oggetto" : se in  fase realizzativa di un fabbricato in c.a. viene proposto un rivestimento "decorativo", per le facciate del fabbricato stesso, diverso in peso specifico rispetto a quello di progetto la verifica allo s.l.e. non sembrerebbe mai verificata perchè i carichi G nella formulazione 2.5.3. (combinazione frequente) non sono moltiplicati per coefficienti parziali di sicurezza come invece avviene allo s.l.u. per tener conto della variabilità potenziale dei predetti carichi.

Ipotizziamo che da progetto si debba rivestire la tamponatura esterna con dei listelli incollati di gres porcellanato da 0.5 cm di spessore con peso 25kg/mq e che questo carico si sommi al peso della tamponatura nel modello strutturale.

Poi però la committenza decide di sostituire il gres con mattoncini in tufo spessi 6cm dal peso di 100kg/mq opportunamente fissati alla retrostante tamponatura in laterizio.

Allo s.l.u. avrei         Pt(peso tamponatura+ rivestimento) *1,5        ---> per cui se cambio materiale rientrerebbe nel coefficiente parziale di sicurezza.

Ma allo S.L.E. ??  Anche un chilo in più ci porta fuori dalla logica della formulazione per combinazioni delle azioni !!?

Offline Ing. Edoardo

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #1 on: 20 March , 2011, 15:43:35 PM »
attenzione che le tamponature son carichi permanenti portati e non accidentali. Quindi se verifica allo slu deve essere con coefficiente 1,3. Inoltre la verifica significativa allo Sle é certamente quella rara in quanto più gravosa, ma anche quella quasi permanente come configurazione a tempo infinito e non in fase provvisoria.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline matt

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #2 on: 21 March , 2011, 18:44:05 PM »
attenzione che le tamponature son carichi permanenti portati e non accidentali. Quindi se verifica allo slu deve essere con coefficiente 1,3.

La [2.5.1.] associa a G2 (elementi non strutturali) il coefficiente parziale di sicurezza gamma_g2 = 1,5 (tabella 2.6.I.)....solo se sono compiutamente definiti allora la norma permette di applicare lo stesso coefficiente che per azioni permanenti.

Ma ora questo è un dettaglio rispetto al senso del quesito iniziale.

zax2010

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #3 on: 21 March , 2011, 19:01:25 PM »
Ma ora questo è un dettaglio rispetto al senso del quesito iniziale.

Infatti. Hai pienamente ragione. E' un dettaglio.

Il tuo quesito merita un sola risposta: da che mondo è mondo sbagliare l'analisi dei carichi significa sbagliare il dimensionamento di una struttura.

E questo è indipendente da qualsiasi metodo di verifica tu adotti.

Il problema "concettuale" è quello che ci si ostina a considerare i fattori parziali dei carichi agli SLU come dei coefficienti di sicurezza "mascherati". Non è affatto vero. Si tratta di coefficienti che fanno "parte del metodo di calcolo e verifica". Punto.
Cosa cambia se il fattore parziale SLU è 1.5, e prima in fondo alle TA era 1.0, se il carico con cui lo moltiplichi non è quello giusto? Un errore avrai agli SLU, un errore alle TA.

Offline matt

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #4 on: 22 March , 2011, 11:38:59 AM »
Il problema "concettuale" è quello che ci si ostina a considerare i fattori parziali dei carichi agli SLU come dei coefficienti di sicurezza "mascherati". Non è affatto vero. Si tratta di coefficienti che fanno "parte del metodo di calcolo e verifica". Punto.

Zax questo infatti è un punto ribattuto più volte anche su testi didattici, ma in fase realizzativa, o per errori di messa in opera o per variabili prorprie del costruire, una certa probabilità che i carichi in gioco siano diversi da quelli definiti in progetto esiste ( ovviamente variazioni minime).
E come fa una norma a non tenerne conto?

zax2010

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #5 on: 22 March , 2011, 11:48:02 AM »
Una norma, ma sempre in linea teorica, ne tiene conto con i coefficienti di sicurezza.
Che nella fattispecie del metodo SLU sono a questo punto i fattori gamma.
Sono questi che ti garantiscono di stare "abbastanza lontano" da condizioni critiche di effettivo collasso di una qualsiasi membratura strutturale.

Per quanto riguarda i pesi propri, la norma si arrende. Sta a te definirli nella maniera più idonea a rappresentare l'effettivo onere per la struttura, e sta alla DL prendere in considerazione rivestimenti, massetti, ed altro, che abbia pesi congruenti con i carichi di progetto (sempre se questi siano stati ben "ponderati").

La norma non può garantirti sulla tua stessa serietà. Se sei serio, farai una analisi dei carichi seria, altrimenti, se hai dichiarato un carico permanente sul solaio di 50 kg/m², sarai tu, da DL a far si che al massimo ci stiano sopra 49 kg/m² e non 51 kg/m². Oppure a riverificare il tutto con i carichi effettivi, depositando in variante i nuovi calcoli.

Offline Cris

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #6 on: 22 March , 2011, 13:18:02 PM »
.....
La norma non può garantirti sulla tua stessa serietà. Se sei serio, farai una analisi dei carichi seria, altrimenti, se hai dichiarato un carico permanente sul solaio di 50 kg/m², sarai tu, da DL a far si che al massimo ci stiano sopra 49 kg/m² e non 51 kg/m². Oppure a riverificare il tutto con i carichi effettivi, depositando in variante i nuovi calcoli.

Dopodichè.... quando il progettista, il D.L., il collaudatore saranno sufficientemente lontani, il committente si adopererà adeguatamente a cambiare, rivestimenti, carichi, destinazioni d'uso ecc ecc... così da verificare in maniera seria (non come fate voi  :asd:) che i fattori gamma facciano il loro lavoro.
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline matt

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #7 on: 22 March , 2011, 18:02:36 PM »
... così da verificare in maniera seria (non come fate voi  :asd:) che i fattori gamma facciano il loro lavoro.

Ah ecco!! La norma prevede che ci sia un allontanamento da parte dei tecnici!!! Astuto il normatore..

Offline Giaele

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #8 on: 23 March , 2011, 09:32:56 AM »
Dopodichè.... quando il progettista, il D.L., il collaudatore saranno sufficientemente lontani, il committente si adopererà adeguatamente a cambiare, rivestimenti, carichi, destinazioni d'uso ecc ecc... così da verificare in maniera seria (non come fate voi  :asd:) che i fattori gamma facciano il loro lavoro.
Non succede proprio sempre ma neanche così poco come si possa pensare...

Offline Cris

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Re:S.L.E. rivestimento esterno più pesante..
« Reply #9 on: 23 March , 2011, 09:46:34 AM »
Piccolo OT.

Non più di qualche tempo fa, ma comunque in regime di nuova normativa, un mio vecchio professore che si occupava anche di strutture (con qualche difficoltà per ovvie ragioni di età), mi fece vedere un documento che lui firmava insieme al committente, che specificava le caratteristiche della struttura, le ipotesi di carico, coefficienti, modelli di calcolo e comprensiva di paragrafo sulle destinazioni d'uso e sovraccarichi calcolati.

Questo documento, che io bollai subito come inutile perchè non richiesto da alcuna normativa, ritengo ora che sia utile per far si che anche il committente, sia consapevole del fatto che ha in mano una "cosa" che è stata progettata per un motivo ed una funzione che non può essere variata e/o stravolta a piacimento.
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