Ingegneria Forum

Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Domande e Risposte:. => Topic started by: Franz93 on 15 April , 2013, 08:46:25 AM

Title: Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 15 April , 2013, 08:46:25 AM
Ciao a tutti, ho dei problemi nel disegnare le sezioni di una scala;
la scala è quella allegata al messaggio (il disegno lascia un pò a desiderare perchè l'ho fatto in fretta con Paint, ma non importa perchè anche della sezione mi basterebbe uno schema semplice), le linee di sezione lungo le quali la devo tagliare sono disegnate in rosso;
qualcuno sa spiegarmi come vanno fatte queste due sezioni mandandomi un disegnino?
Grazie mille!
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: acdmlk on 15 April , 2013, 15:47:18 PM
 :mmm:
studente delle Superiori? devi fare un disegno a mano?

Example
http://www.lacasagiusta.it/immagini/articoli/266_particolare_scala.jpg (http://www.lacasagiusta.it/immagini/articoli/266_particolare_scala.jpg)

Teoria
http://www.kaemart.it/lab-cad-di/p4/bordegoni/materiale/sezioni.pdf (http://www.kaemart.it/lab-cad-di/p4/bordegoni/materiale/sezioni.pdf)
http://eprints.unifi.it/archive/00001373/05/cap01.2.prn.pdf (http://eprints.unifi.it/archive/00001373/05/cap01.2.prn.pdf)
http://roby1968.altervista.org/pdf/sezioni.pdf (http://roby1968.altervista.org/pdf/sezioni.pdf)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 15 April , 2013, 16:27:02 PM
Magari fossi ancora nello spensierato periodo delle superiori!
Primo anno di ingegneria edile-architettura, questa scala fa parte di una casa che devo riprodurre in AutoCad.. Piante, prospetti e sezioni passanti obbligatoriamente per le scale..
Non riesco ad aprire i tuoi link sotto "teoria", probabilmente però è la mia connessione, appena vado in facoltà e mi connetto da lì ti faccio sapere se sn riuscita ad aprirli e se capisco come fare!
Grazie intanto :)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: acdmlk on 15 April , 2013, 22:17:39 PM
 :cool:
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 16 April , 2013, 14:52:49 PM
Boh, io ho provato ad abbozzare le due sezioni, ho fatto sempre due schemini in paint, chi mi dice cosa è giusto e cosa è sbagliato per favore?
(http://s21.postimg.org/4apbkk5wj/Sez_Scala_2.jpg) (http://postimg.org/image/4apbkk5wj/)

(http://s1.postimg.org/brjqstfkb/Sez_Scala.jpg) (http://postimg.org/image/brjqstfkb/)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Cris on 17 April , 2013, 00:43:59 AM
Bozza rapida.... quindi ... non ti fidare...
(http://s24.postimg.org/udpj0fdoh/scala.jpg) (http://postimg.org/image/udpj0fdoh/)     :)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 20 April , 2013, 22:48:50 PM
Mi sta facendo impazzire questa sezione :(

È vero che avevo dimenticato i versi della sezione, sorry!

Ora rimetto due schizzi (piuttosto inguardabili vista la mia poca capacità nel disegnare a mano libera), mi potreste dire gli errori?
Più che altro ho problemi negli "angoli", dove le scale "girano" e ci sono i gradini triangolari in pianta!

(http://s24.postimg.org/4ck2kgabl/IMG_5052.jpg) (http://postimg.org/image/4ck2kgabl/)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 21 April , 2013, 08:32:24 AM
Mi sta facendo impazzire questa sezione :(

È vero che avevo dimenticato i versi della sezione, sorry!

Ora rimetto due schizzi (piuttosto inguardabili vista la mia poca capacità nel disegnare a mano libera), mi potreste dire gli errori?
Più che altro ho problemi negli "angoli", dove le scale "girano" e ci sono i gradini triangolari in pianta!

(http://s24.postimg.org/4ck2kgabl/IMG_5052.jpg) (http://postimg.org/image/4ck2kgabl/)


In base a quelle linee di sezione, in entrambe le sezioni vedrai solo una rampa, oltre i due spessori dei solai dei due livelli che quella scala deve collegare.

Devi mettere la quota zero al pavimento più basso, la quota al pavimento di arrivo e calcolarti le quote di ogni pedata.
Poi "proietti".
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 21 April , 2013, 10:05:13 AM
Ok, va bè, ogni alzata mi viene di 21cm circa, ma quello non era il mio problema, il problema era proprio la sezione in sè;
è vero che vedrei solo delle parti di scala sezionando in quel modo, però i prof vogliono proiettate anche le parti che di fatto non son tagliate dalla sezione, per quello ho disegnato tutta la scala.
Il mio dubbio più grande, ripeto, rimane sui gradini che girano, negli angoli..
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 21 April , 2013, 10:28:51 AM
Allora, per ognuna delle due sezioni:

1) rispetto allo stesso verso della sezione devi porti fuori dalla scala e la proietti (una proiezione ortogonale).
2) dopo ti rimetti con la testa nel piano verticale della sezione e farai continue e spesse le linee che il piano di sezione taglia, mentre farai tratteggiate tutte le altre linee.

Pensa di essere tu con il tuo corpo il piano di sezione. Continue e spesse quelle che taglia la tua pancia, tratteggiate quelle alle tue spalle e sottili quelle più in là della tua pancia.
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 21 April , 2013, 23:05:27 PM
Aaaaah..
Adesso ho fatto questo disegno, immagino già che qualcosa sarà sbagliato..
Le linee gialle sono quelle sezionate, da disegnare quindi continue e spesse; quelle verdi sarebbero le linee che stanno dietro la linea di sezione, da fare tratteggiate; le linee fucsia sono invece quelle che stanno davanti alla linea di sezione, da disegnare quindi continue e sottili; le linee azzurre son solamente linee di costruzione.
Mi dite cosa c'è da correggere? Se mancano righe, se ne devo aggiungere, se non è giusta la distinzione tra i tipi di linea?
..non vorrò mai più una scala di questo genere da sezionare O.O
Grazie!
(http://s16.postimg.org/szp1acl5t/Sezione_Scala.jpg) (http://postimg.org/image/szp1acl5t/)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 22 April , 2013, 08:59:52 AM
Le sezioni si devono battezzare prima di farle, altrimenti non si possono indicare: A-A, B-B, oppure A-B, C-D,...
Sia A-A quella sulla seconda rampa; B-B l'altra.
Manca pure il verso di salita, che deve farsi subito, prima.
Immagino qui, in base al disegno delle sezioni, che sia antiorario.
Già la mancanza di questi concetti fa andare in palla.

Sezione B-B.
Tutto sommato è giusta. Solo che manca lo spessore del solaio di partenza e quel pezzettino di gradino che hai in magenta, siccome è sezionato, diventa giallo. Mancano le verdi della seconda rampa, anche per vedere, tu, cosa accadrà.

Sezione A-A.
Manca una alzata. A quel pezzettino che hai a destra, di color magenta, manca il rimanente verde. Quindi tutto il blocco giallo sale di n. 1 alzata.
Per il pezzettino magenta più in alto vale lo stesso discorso della B-B. Diventa giallo, con il rimanete verde.
Inferiormente soletta e solaio si intersecano, quindi la linea verde di intradosso del solaio la devi continuare a sinistra.
Anche qui manca lo spessore del soalio di sotto.
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 22 April , 2013, 10:39:44 AM
Sìsì, il verso della scala non l'ho messo in quest'ultimo disegno perchè l'avevo già messo in quelli prima, comunque è antiorario, sì, e pure le lettere alle sezioni so che vanno messe ma qui me le son scordate, grazie comunque per avermelo detto..

Nella sezione B-B non credevo di dover disegnare anche i gradini della seconda rampa, perchè vedendola da "sotto" immaginavo si vedesse solamente un rettangolo, ma se dici che pure qui vanno fatti, tratteggiati, li aggiungo subito.

Nella sezione A-A, invece, perchè dici che manca un'alzata? A me sembra ci siano tutte, forse però avevo sbagliato i colori, che ora ho tentato di sistemare, non so se giustamente..
L'unico dubbio che mi rimane riguarda la linea di intradosso del solaio, con cui non so cosa fare.
Anche qui poi ho aggiunto i gradini della seconda rampa, anche se, come per l'altra sezione, non credevo andassero fatti.

(http://s12.postimg.org/icblskmdl/Sezione_Scala_2.jpg) (http://postimg.org/image/icblskmdl/)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 22 April , 2013, 11:27:01 AM
(http://img43.imageshack.us/img43/858/sezionescala3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/sezionescala3.jpg/)

Ho cercato di fare del mio meglio; non sapendo usare paint o programmi del genere.

E' tutto ok, eccetto una cosa,, ma cerca di ragionarci tu.

Sezione A-A.
Non ho aggiunto le due alzate della terza rampa che mancano.
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 22 April , 2013, 13:13:33 PM
Ma scusa, ma a me non torna la sezione A-A.
Le alzate della mia scala sono in tutto 15, come si vede sia in pianta che nella sezione B-B, che ora son convinta sia disegnata correttamente.
Nella sezione A-A che tu hai disegnato ho già 15 alzate, anche se tu dici di non averne aggiunte due alla terza rampa, cosa che se io facessi, mi porterebbe ad avere 17 alzate totali, e non sarebbe giusto, o no?
Sei sicuro nella prima rampa di non aver messo delle alzate in più? Perchè ragionando un minimo e rifacendo il disegno, se io lo facessi come te lo posto ora, le alzate sarebbero giuste.. I solai invece non lo so!
Sto impazzendo io, e sto facendo impazzire anche te immagino, scusa!

(http://s12.postimg.org/d0b3x9w7d/Sezione_Scala_3.jpg) (http://postimg.org/image/d0b3x9w7d/)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 22 April , 2013, 14:24:43 PM
(http://img42.imageshack.us/img42/7209/sezionescala3b.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/sezionescala3b.jpg/)

Sezione A-A.
In effetti nella prima rampa avevo messo una alzata in più, che ora ho corretto.
Nella terza rampa ho aggiunto le due alzate che mancavano.
Insomma, non me lo ero stampato per controllare il risultato su carta.

Prova a fare il disegno in scala, dopo aver messo nella pianta le quote altimetriche di ogni gradino.
Stabilita la altezza di interpiano e il numero totale delle alzate, è determinata l'alzata.
Farlo in scala è un sistema per avere ragione della grafica. E' per verificare il tutto.

Fammi sapere.

P.S. Con le scale ci vuole sempre pazienza, e una verifica con la stampa in scala su carta, a fare i conticini. Sempre.
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 22 April , 2013, 17:01:57 PM
Ah, allora non son proprio io così negata nel fare queste sezioni, sono un pò problematiche per tutti >.<
No, comunque intanto grazie per la disponibilità, ti ho fatto 20000 domande e ho sempre avuto qualcosa da ridire, ora provo a disegnarla nella sezione della casa in cui è inserita, l'unico dubbio che mi rimane riguarda solo il punto d'arrivo della linea obliqua che sta sotto i gradini della seconda rampa nella sezione A-A (sì, son negata pure coi termini tecnici, ma d'altronde se nessuno fin'ora ce li ha insegnati in università..), ma vedrò di risolvere ;)
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 22 April , 2013, 17:31:05 PM
Se hai qualcosa da ridire non farti problemi, qui stiamo tutti a fare sempre esercizi.
Nessuno è negato. Bisogna capire il solido.

Se ti può essere utile sappi che anche nei corsi tipo Architettura o Ing. edile la stragrande maggioranza queste sezioni li vedono per la prima volta al 4° o 5° anno, se li vedono.

Quel problema del sotto per ora lascialo all'ultimo.
Vedi di fare quei conticini sulle quote di ogni gradino...
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Franz93 on 22 April , 2013, 17:36:11 PM
Mi è venuto un dubbio: l'altezza del solaio d'arrivo, è obbligatorio sia uguale all'altezza di ogni alzata?
O è possibile avere una situazione anche di questo tipo?
Praticamente devi guardare la linea arancio, che ho abbassato rispetto ai disegni precedenti.. Può essere una situazione così?

Perchè se una situazione del genere è possibile, ogni alzata mi viene di 19,93cm che poi vedo di arrotondare a 20 in qualche maniera.
Il fatto è che nel disegno che sto facendo ciò che conta maggiormente non son le misure, perchè devo ridisegnare una casa che è già stata costruita da degli architetti e di cui non saprei nemmeno dove recuperare tutte le misure dato che le piante e gli alzati reperibili online non presentano nessuna le stesse identiche misure, quindi posso sfalsarle tranquillamente un minimo le misure.
Title: Re:Sezione di una scala: chi mi dà una mano?
Post by: Salvatore Bennardo on 22 April , 2013, 17:49:14 PM
Premesso che sino a domani vorrei non pensare ai forum, ti do questi suggerimenti.
I solai pensali spessi 22 cm (tutti 22, non uno 22 e un altro ad es. di più o di meno).
Per ogni rampa unisci gli spigoli inferiori. Questa linea si chiama radente inferiore. La linea analoga relativa agli spigoli superiori si chiama radente superiore.
L' "interno" tra il radente inferiore e il piano più basso della scala si chiama soletta.
In effetti il radente inferiore è il piano inferiore della soletta.
La soletta pensala spessa 12-15 cm.
Quei triangoli che chiamano gradini pensali riportarti sulla soletta.
Le quote dei due piani sono fissate a priori nel progetto.
Pensa che l'alzata massima dev'essere 17 cm.
Quindi dividendo la h di interpiano per 17 ottieni un numero al quale aggiungi 1 e hai il numero delle alzate da fare.

Fissato il solaio spesso 22 cm e la soletta spessa 12, solaio e soletta scala piegano nella linea di intersezione (scaturirà dal disegno).