Author Topic: [Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione  (Read 11823 times)

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Offline Gilean

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[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« on: 07 July , 2010, 17:33:11 PM »
Conoscevo  una formula per il predimensionamento di un gruppo di pali


Npali=1.5x2.5xN/qlimi

ovviamente con 1.5 coefficiente amplificativo che tiene conti del solo dimensionamento a sforzo normale ma non ricordo dove la lessi. Sapete
nulla in proposito?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #1 on: 07 July , 2010, 18:32:34 PM »
Dai una occhiatina qui.... lo stavo leggen.... ehm... studiando l'altro giorno... e c'è qualche esempio... :ciau:
Tuttavia non sono sicuro che c'è quel che cerchi...
http://rghost.net/2073109
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #2 on: 07 July , 2010, 18:42:34 PM »
purtroppo no, pero' ti sarei grato se lo inserissi nella sezione download del sito, con magari il link diretto da dove lo hai preso tu (con rghost purtroppo poi il link scade).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline mircof

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #3 on: 07 July , 2010, 21:47:41 PM »
Fonte Viggiani:





Qualcosa di simile, con piccole differenze, sulle raccomandazioni AGI

Offline salvo@ing

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #4 on: 08 July , 2010, 01:29:17 AM »
...il concetto di efficienza della palificata (E, espresso come %) è spiegato molto bene sul Bowles (credo cap. 17-forse). A quest'ora e dopo 2 ore di letture economiche ho poca lucidità per esporre quanto scritto sul testo, e comunque dovrei rinfrescarlo.
Ad ogni modo è qualcosa di differente rispetto a quanto richiesto da gilean.
Ciao
P.S. personalmente troppo approssimata la formulazione proposta, la cui semplicità potrebbe facilmente fuorviare piuttosto che essere di ausilio ad un corretto dimensionamento (è come il predimensionamento di pilastri ai soli carichi verticali: poi ci si accorge che bisogna avere un'area doppia -come minino- altrimenti non entrano le barre e non verificano i nodi).
S.L.F.

Offline _automa_

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #5 on: 08 July , 2010, 17:45:40 PM »
allego una relazione di calcolo di una palificata da me fatta qualche mese fa. contiene all'interno un foglio excel per il carico limite dei pali. Ovviamente da verificare prima di usare, perchè comunque sia è stata la mia prima palificata.... occhio. anzi se notate qualcosa ditelo!

Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #6 on: 09 July , 2010, 08:04:49 AM »
alcune osservazioni sulla geotecnica
i sondaggi indagano a profondità inferiorialle lunghezze dei pali
i parametri geotecnici sono caratteristici e come sono stati ricavati, che prove di laboratorio sono state eseguite e se solo SPT non sono sufficienti su queste argille
manca la parte sismica Vs30 etc
non è ammissibile usare Cu e phi in condizioni non drenate
i parametri drenati da cosa sono stai ricavati
la portanza di punta in materiali argillosi è discutibile (creep)
hai previsto prove di carico e/o collaudo?

Offline _automa_

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #7 on: 09 July , 2010, 08:54:36 AM »
alcune osservazioni sulla geotecnica

i sondaggi indagano a profondità inferiorialle lunghezze dei pali

vero si prevedevano inizialmente pali piu' corti il geologo e il progettista generale dell'opera mi hanno garantito che avrebbero provveduto. non chiedermi come. no nlo volgio sapere.


Quote
i parametri geotecnici sono caratteristici e come sono stati ricavati, che prove di laboratorio sono state eseguite e se solo SPT non sono sufficienti su queste argille, manca la parte sismica Vs30 etc

la caratterizzazione geotecnica è stata fatta interamente dal geologo che mi ha fornito solo i dati necessari al dimensionamento dei pali. la caratterizzazione sismica è stata fatta e i valori sono citati nella relazione di calcolo delal sovrastruttura.


Quote
non è ammissibile usare Cu e phi in condizioni non drenate
i parametri drenati da cosa sono stai ricavati

lo si infatti non sono stati usati, se vedi il foglio di calcolo il parametro fi non entra in gioco nelle formule

Quote

la portanza di punta in materiali argillosi è discutibile (creep)

infatti è minima e con coefficeinti di sicurezza maggiori, ignorarla avrebbe condotto a dimensionamenti inutilmente gravosi. quando si verifica allo sLu si da per scontato che la struttura deve arrivare a rottura, percui se tale resistenza si mobilita con grossi cedimenti mi interessa meno. Fra l'altro se vedi le sollecitazioni in testa a i pali ti accorgi che solo alcuni pali attingono a tale resistenza di punta in corrispondenza della piastra del vano ascensore. nella stessa piastra ci sono molti pali che di quella resistenza alla punta non se ne fanno nulla. Invece ritengo che a rottura  le deformazioni plastiche che subisce la palificata fanno si che le azioni sui pali si portino a un valore "medio" e non ci siano pali con picchi di sforzo normale in testa. Pertanto ritengo di non aver sbagliato troppo a tenerne conto.


hai previsto prove di carico e/o collaudo?

le prove di carico le ha previste il geologo col progettista generale dell'opera e i ldirettore lavori
 
« Last Edit: 09 July , 2010, 15:56:40 PM by Ing. Edoardo »

Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #8 on: 09 July , 2010, 10:20:37 AM »
sono soddisfatto della ua risposta
comunque il responsabile della geotecnica sei tu e quindi devi fare un controllo della fonte dei dati (non lo dico per fare osservazioni ma perchè si dovrà instaurare un circuito virtuoso con che programma e chi esegue)
rimango comunque dell'idea che senza parametri di deformazione certi (se anche in zona sismica, e sono anche possibili attriti negativi con quei materiali?) la resistenza alla punta la trascurerei o ne considererei solo una piccola parte
anche se i pali non hanno lunghezze importanti in genere la resistenza alla punta interviene solo dopo deformzioni importanti e solo dopo che si sono esaurite le resistenze laterali
comunque grazie per la discussione

Offline Cris

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #9 on: 09 July , 2010, 19:39:23 PM »
Questo fogliettino lo conosciamo? (non ricordo se è nel dwnld). Ci è utile?
http://rghost.net/2088364
Mi pare che calcoli anche l'efficienza.
Domandina: ma per il carico limite orizzontale come vi regolate?
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Offline mircof

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #10 on: 09 July , 2010, 22:02:48 PM »
Cito ancora Viggiani "Fondazioni"
"Per quanto riguarda il comportamento dei pali in gruppo, il carico limite orizzontale di un gruppo può essere notevolmente inferiore alla somma dei valori relativi ai singoli pali; per usare la terminologia già introdotta con riferimento ai carichi verticali, l'efficienza di un gruppo di pali è sempre minotre dell'unità.
Sulla base della limitata evidenza sperimentale disponibile sembra che per rapporti fra interasse i e diametro d maggiori di 5 l'efficienza tenda all'unita sia in terreni coesivi, sia in terreni incoerenti. Per valori di i/d pari 2,5-3, quali usualmente si adottano, l'efficienza può scendere fino a 0,5.
Risulta più vantaggioso disporre i pali normalmente alla direzione della forza orizzontale; in altri termini, a parità di numero di pali un gruppo rettangolare resiste meglio se la forza agisce parallelamente al lato corto.
Infine, mentre un singolo palo inclinato resiste meno bene di un palo verticale, l'aggiunta di pali inclinati ad una palificata ne migliora sensibilmente la capacità di resistenza ai carichi orizzontali"


PS.
@Cris
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto......o alternativamente..... stanno trascorrendo l'estate al polo :asd:

Offline Cris

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #11 on: 10 July , 2010, 00:29:10 AM »
PS.
@Cris
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto......o alternativamente..... stanno trascorrendo l'estate al polo :asd:

Ti ringrazio per la citazione del Viggiani.
Per quanto attiene ai nani, la traduzione dal profondo significato è:
Quando le persone di scarso spessore diventano importanti... vuol dire che siamo alla frutta!
(purtroppo succede troppo spesso)!! :ciau:
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Offline mircof

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #12 on: 10 July , 2010, 00:55:27 AM »
Perdona la mia ignoranza 
Non sono riuscito a vedere oltre la superficie. 

Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] Predimensionamento gruppo di pali di fondazione
« Reply #13 on: 10 July , 2010, 08:18:11 AM »
mirco è importante la citazione di Viggiani specie per i pali inclinati e per la conclusione sottintesa che è meglio il ricorso a pali di diametro maggiore meno fitti rispetto ad un maggiore loro avvicinamento, riguardo alle geometrie specie in zone sismiche con azioni orizzontali quella del lato corto è giustissima e suggerisce l'adozione di geometrie (ove possibile) vicine a quella quadrata
ricordo comunque come la caratterizzazione geotecnica accurata sia fondamentale per n corrretto dimensionamento

 

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