Author Topic: [Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle  (Read 40485 times)

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Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #15 on: 29 March , 2012, 17:26:08 PM »
stesso proprietario vuol dire che i danni non li chiede?

Si non li chiede. Ora esplicitatevi :)
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline afazio

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #16 on: 29 March , 2012, 17:29:50 PM »
esplicitati.

Semplice: quello che hai disegnato non è sottomurazione derivante dalla necessità di riparare a qualche danno in corso dovuto alla carenza di fondazione (leggasi carenza di resistenza o eccessivi cedimenti) ma discende dalla necessità di eseguire degli scavi a valle che si spingono al di stto dell'attuale quota fondale per poter realizzare un capannino per l'auto.

Cosa succede quando scavi a vale fino a quota inferiore? Intanto avrai una seria decompressione del terreno con riduzione del carico limite anche della nuova sottomurazione, poi hai le spinte del rinterro di monte sull'insieme vecchia fondazione + sottomurazione (che prima con ogni probabilità non c'erano) esagerate dalla presenza dei carichi di esercizio dello stesso proprietario. QUeste spinte difficilmente potrai contrastarle con una sottomurazione in sottomuratura.
Stai parecchio attento Gil, ho visto crollare edifici proprio per questo motivo. Va bhe che erano leggermente malandati, ma sono crollati a causa degli scavi.
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #17 on: 29 March , 2012, 17:41:58 PM »
ok afazio, ma lo spazio non c'e', che intervento si puo' prevedere? ovviamente lo spessore della sottomurazione e' schematica. Lo scavo avverrebbe per conci.
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Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #18 on: 29 March , 2012, 17:45:31 PM »
c'è un sistema che si applica per approfondire le fondazioni in tereni rigonfianti con scavo a conci getto di trave, martinetto tra la nuova trave e la fondazione in modo da tenere in tensione e getto controterra finendo con cunei in modo da evitare il rilassamento, si passa poi al concio non adiacente

Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #19 on: 29 March , 2012, 17:47:27 PM »
interessante michele, hai qualche link esplicativo?


comunque in poche parole, il mio problema e' che non ho spazio, come vedete dalla sezione, per eventuali palificate. Devo quindi agire sotto la fondazione, per permettere  in seguito la realizzazione del garage di che trattasi.

p.s. Aggiungo un tassello: Il terreno di sedime consta di sabbie e ghiaie, con le seguenti caratteristiche:


Peso specifico ? = 1.90 t/m3

Angolo di attrito interno ? = 30°

Coesione C’ = 0.0
« Last Edit: 29 March , 2012, 17:49:20 PM by Gilean »
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Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #20 on: 29 March , 2012, 18:07:46 PM »
sono parametri molto conservativi per ghiaie, che addensamento hai? hai delle NSPT di riferimento? il problema è la stabilità dello scavo non vorrei che scavando scavernasse

Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #21 on: 29 March , 2012, 19:02:59 PM »
sono sabbie mediamente addensate. Non ho adesso sottomano i parametri di densità relativa.

Mi domando a questo punto. Visto che siamo in presenza di sabbie, se si effettuasse un Jet grouting?
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zax2010

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #22 on: 29 March , 2012, 20:04:00 PM »
Una paratia all'interno?

Offline g.iaria

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #23 on: 29 March , 2012, 20:12:58 PM »
se si effettuasse un Jet grouting?
Mi sembra una buona soluzione, ma credo che la colonna di jet-grouting sarebbe comuque un pò lontana dalla fondazione, come una berlinese di micropali, con la possibilità di realizzare una colonna anche più larga della berlinese stessa, se il jetting è fatto a pressione troppo alta.
Una interessante possibilià che offrirebbe il jet-grouting è quella di realizzare paratie orizzontali: consiste nel far risalire l'asta evitando la rotazione.
Qui c'è un articolo di Lunardi sul jet-grouting:
http://www.rocksoil.com/pdf/064_r.pdf
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zax2010

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #24 on: 29 March , 2012, 22:10:05 PM »
Ma io alla fine non ho capito perchè lo spazio non ci sarebbe.
Se al posto del muro del nuovo garage, in adiacenza alle vecchie fondazioni, si facesse una paratia di pali, e poi i garage lo accosti alla paratia, non è lo stesso? Non avresti le stesse dimensioni interne?

Offline quattropassi

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #25 on: 29 March , 2012, 23:43:45 PM »
Ma io alla fine non ho capito perchè lo spazio non ci sarebbe.
Se al posto del muro del nuovo garage, in adiacenza alle vecchie fondazioni, si facesse una paratia di pali, e poi i garage lo accosti alla paratia, non è lo stesso? Non avresti le stesse dimensioni interne?
Esattamente. Questo avrei fatto anch'io.
Però un  paio di cose:
Quanti piani hai a monte?: La paratia dev'essere bella rigida (per ovvi motivi) e "fermare" senza cedimento iniziale un bel sovraccarico parecchio vicino... è dura.
2° una palificata addossata ad un fabbricato esistente (muratura? stato conservazione?) comporta un disturbo esecutivo di non poco conto.

Non t'ho risolto niente e ho solo aggiunto perplessità. Me ne accorgo. Ma l'argomento è stimolante.
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
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Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #26 on: 30 March , 2012, 09:51:48 AM »
allora, cerco di rispondere alle domande ed inserisco alcune mie considerazioni di stanotte (chi non pensa mai di notte?)

1- Non posso inserire una paratia, perche' anche se la facessi da 60 cm, dovrei spostarmi verso destra di 60 cm ed arriverei alla strada pubblica. Non posso effettuare una paratia anche perche' la macchina vuole almeno 4 metri in altezza per le manovre, ed io a 2.8 metri ho un balcone, che non posso spostare :) .E se anche potessi realizzare la paratia, perderei lo stesso lo spazio, in quanto ove risiede la paratia non potrei inserire le fondazioni a travi rovesce.

2- Il fabbricato adiacente consta di 3 piani fuori terra oltre sottotetto.

Mie considerazioni sul caso di stanotte.

Calcolo la sottomurazione in calcestruzzo come un muro a gravita' ad un solo gradone, di altezza pari ad 1.56 metri e spessore di 1.2 metri, con in testa il carico trasmesso dalla trave di fondazione del fabbricato. Se verifica lo faccio effettuare attraverso get grouting e scavo per "conci". Ovvero scavo 50 cm, inserisco le canule ed effettuo il getto, scavo altri 50 cm, idem. Ripeto il tutto per l'estensione di 14.60 trasversalmente.

Che ne pensate?
« Last Edit: 30 March , 2012, 09:58:59 AM by Gilean »
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Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #27 on: 30 March , 2012, 10:17:02 AM »
intendevi spritz beton e non jet vero? scavando a conci con spritz additivato con piliestere magari qualche chiodo di sicureza potresti riuscirci, l'importante e pensare ai temi che saranno più lunghi
potresti aanche fare una piccola parqtia con chiodi da 70 mm tipi Titan collegati in testa

Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #28 on: 30 March , 2012, 10:17:59 AM »
evita il jiet (oltre che pe le dimensioni della macchia ed i costi per un intervento così piccol) anche per la forte pericolosità

Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #29 on: 30 March , 2012, 10:47:19 AM »
ciao michele e grazie per il consiglio.

Non ho esperienza sullo spritz, e purtroppo come ti dicevo prima paratie non posso farne. Quali sono le differenze sostanziali tra lo spritz ed il Jet?
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