Author Topic: [Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle  (Read 40492 times)

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Renato

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #30 on: 30 March , 2012, 10:54:47 AM »
Una possibilità potrebbe essere quella di realizzare per conci  (scavando trincee a tratti di circa 1 m) un'unica fondazione con sezione verticale ad L (con l'anima sotto la vecchia fond. e di pari spessore) ben armata che faccia da sottofondazione allargata per l'edificio esistente e da nuova fond. per il garage. Il vantaggio sarebbe quello che la superficie di scarico sul terreno sarebbe maggiore di quella esistente per il vecchio e super sufficiente per il nuovo: diciamo ad es. che l'ala potrebbe avere una larghezza di 1,5 m o più. La L fungerebbe, inoltre, da muro di sostegno per il terreno spingente interno al vecchio edificio. Lo spessore dell'ala orizzontale dovrebbe essere ben robusto (min. 80 cm o più) per conferire una elevata rigidezza all'incastro.

Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #31 on: 30 March , 2012, 11:18:16 AM »
con il jet devi fare un foro e risalire a pressione determinata che può andare da 300 a 400 atm decidendo che ugello usare e che miscela (non consigliabile come ti dicevo prima) con lo spritz fai scavi a campione e stabilizzi la parete con un getto a pressione usando invece della rete elettrosaldata pezzetti di poliestere i modo da avere sostegno quasi immediato, puoi quindi sottofondare con magiore tranquillità (mi raccomando piano di monitoraggio)

Offline g.iaria

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #32 on: 30 March , 2012, 11:32:19 AM »
Come detto da afazio, il rischio di queste sottomurazioni è alquanto elevato, trattandosi di terreni incoerenti il rischio di sfornellamento è particolarmente alto, starei molto cauto, anche con scavi a campione.
Consolidare quella campata di fondazione con qualche micropalo, disposti a x da un lato e dall'altro, usando macchine piccole da scantinato, potrebbe essere un buon compromesso tecnico-economico, dopotutto è bene che la committenza sappia che questo piccolo costo in più, gli potrebbe risparmiare eventuali pericolosi cedimenti, con i danneggiamenti ad essi connessi.
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Freeman Dyson

Offline Gilean

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #33 on: 30 March , 2012, 13:40:56 PM »
G. Iaria interessante la tua soluzione, ma come. Vorresti disporre i micropali?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline g.iaria

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #34 on: 30 March , 2012, 13:55:57 PM »
Gilean, avevo pensato ad una fila di micropali leggermente inclinati sulla verticale ed alternati, in modo da realizzare una disposizione ad X.
I micropali dal fabbricato verso il garage li fai da dentro, viceversa quelli dal garage verso il fabbricato li fai da fuori.
L'estesa di questo "consolidamento" sarebbe limitata alla zona oggetto dello scavo da estendere fino ai due pilastri che delimitano la campata di trave di fondazione.
Ovviamente ai due lati servirà anche un cordolo di collegamento della testa dei micropali alla trave di fondazione.
C'è da considerare che a lavoro finito avrai un tratto di fondazione su pali, mentre le altre resteranno fondazioni dirette, tuttavia trovandoti su sabbie, ed in assenza di argille più in profondità, il fabbricato dovrebbe già aver esibito tutto il cedimento, quindi non dovrebbero esserci problemi di cedimenti differenziali tra zone con diverse tipologie fondali.
Credo che anche legando i micropali al fabbricato mediante cordolo si rimanga sempre nell'alveo dell'intervento locale, e quindi non sia necessaria la verifica dell'intero edificio.
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Freeman Dyson

Offline _automa_

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #35 on: 30 March , 2012, 15:18:25 PM »
ma qualcosa del genere no? ...ma quanto vale questa macchina da conservare?




Offline g.iaria

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #36 on: 30 March , 2012, 17:32:11 PM »
Mi sono ricordato che sul Furiozzi, alias prontuario Le Monnier, c'era un'immagine che si avvicina a quanto detto sopra.
Ho apportato alcune modifiche, l'intervento è relativo a murature ed è orientato al consolidamento, in questo caso l'obiettivo è trattenere fondazioni e fronte di scavo, quindi si potrebbe pensare di realizzare una x con sole due gambe, anche perchè farla con 4 mi sembra un pò intricato:

Realizzati i micropali credo si possa scavare un pò più in tranquillità.
Ho già fatto un intervento del genere su una fondazione in muratura, dove al posto delle barre passanti c'erano dei cordoletti in breccia, l'obiettivo era in quel caso un adeguamento sismico.
« Last Edit: 30 March , 2012, 17:39:26 PM by g.iaria »
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Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #37 on: 30 March , 2012, 18:44:34 PM »
...Non posso effettuare una paratia anche perche' la macchina vuole almeno 4 metri in altezza per le manovre, ed io a 2.8 metri ho un balcone, che non posso spostare...
...in quanto ove risiede la paratia non potrei inserire le fondazioni a travi rovesce.

Se la paratia fosse la soluzione, il balcone può benissimo demolirsi nel solo cls, piegare i ferri (se li troverai :asd:) in su, e poi rifarlo.
Costerà rifare il balcone, ma come si dice, i piaceri si pagano.

Non capisco poi perché non potrebbe farsi la "trave di fondazione" se si facesse la paratia.
Se si rimane con quel disegno in testa,
secondo me si deve sgombrare l'idea che quella sottofondazione non provocherà spinte sul muro in c.a. del garage.

P.S. E' operazione che mi capitò in progetto solo una volta, fare un interrato per 4 mt di profondità e per 20 mt in adiacenza coi vicini.
Alla fine nel mio caso andò benissimo.
L'amico proprietario si rese conto dei notevoli costi in più (però lui non poneva limiti a questo) e delle difficoltà. Cioè nel suo caso il gioco non ne valeva la candela.
Si cambiò il progetto approvato.
Se non si è su un banco di basalto, sono operazioni che scontano cedimenti lenti, come ho rilevato in più fabbricati di mole non modesta, nei quali le lesioni (gli effetti) sono ben manifeste e ben nascoste di continuo dalle pitture.
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Re: Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #38 on: 30 March , 2012, 19:05:58 PM »
ma qualcosa del genere no? ...ma quanto vale questa macchina da conservare?



Li vedo esili a flessione quei HEA per le azioni orizzontali che genera il fabbricato.
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Re: Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #39 on: 30 March , 2012, 19:10:35 PM »
...

Realizzati i micropali credo si possa scavare un pò più in tranquillità.
Ho già fatto un intervento del genere su una fondazione in muratura, dove al posto delle barre passanti c'erano dei cordoletti in breccia, l'obiettivo era in quel caso un adeguamento sismico.
Quello che chiamate sfornellamento non lo vedo per nulla scongiurato con questa soluzione.

La tecnica illustrata rimane validissima per aumentare bene la capacità portante di fondazioni esistente, in quel caso no.

Ci vedo solo la paratia coma dice zax, addirittura tirantata come diaframma.
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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #40 on: 30 March , 2012, 19:12:17 PM »
Quoto le preoccupazioni ampiamente descritte da afazio,

tranne si facesse una paratia.
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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #41 on: 30 March , 2012, 19:29:19 PM »
Li vedo esili a flessione quei HEA per le azioni orizzontali che genera il fabbricato.

è un intervento realizzato, devi considerare che il piano di calpestio è rigido e la struttura è tridimensionale, ovvero alla fine avrai una scatola e la puoi irrigidire sui lati ortogonali all'intervento, vanno gestite le fasi di cantiere per evitare di farle lavorare a mensola da sole, chiaro che poi saranno dimensionate in funzione del tipo di terreno.

Nell'intervento di gilean svetterebbero fuori terra per soli 2,5metri e le superfici coinvolte saranno altrettanto piccole

Offline Salvatore Bennardo

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #42 on: 30 March , 2012, 19:30:28 PM »
Sperando di non avere tediato nessuno,

un'ultima osservazione.

Ho visto fare garage interrati anche scavando 5 mt rispetto al fabbricato adiacente del vicino.
Muri di sostegno di 40-50 cm per i quali non so come hanno valutato le azioni su esse.
Il GC con le vecchie norme li approvava e fino ad ora pare che nulla sia crollato (quartieri con al massimo 3 piani fuori terra e tetti in c.a.), ma nel tempo...

Discutendo due anni fa con un collega del GC circa la storia di fare un interrato del genere, insomma per vedere come la pensava (mi serviva testargli il polso), visto che è lui che doveva esaminare la eventuale pratica, mi rispose impallinandomi con una frase molto secca e scientifica:
L'importante è che mi dimostri e mi convinci circa la sicurezza per i fabbricati adiacenti sia in fase di scavi, sia in fase di realizzazione, sia, infine, a lungo termine.

FINE DEL DISCORSO.

Riguardo i fabbricati a confine, varia lo stato tensionale, sia nelle fondazioni, sia altrove.

FINE DEL SECONDO DISCORSO.

Preferirei impelagarmi in un progetto dello shuttle. :cool:

Discutere questi problemi nel forum dà la speranza che si possa arrivare ad una soluzione pacifica, sicura ed economicamente accettabile.

Però per perdere meno tempo, bisogna andare a vedere subito se lì ad esaminare c'è un uomo di grande rispetto e rigoroso (quasi quanto me) come quello mio o se c'è un pagnottaro.

FINE DEL TERZO E ULTIMO DISCORSO.
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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #43 on: 30 March , 2012, 19:37:27 PM »
insomma salvatore non lavorano a mensola ma a telaio insieme a tutto il garage, previa verifica delle fasi costruttive




la rigidezza del sistema la comanda i lpialstro nero, che puo' essere anche una parete

Offline Salvatore Bennardo

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Re:[Geotecnica] sottomurazioni, come calcolarle
« Reply #44 on: 30 March , 2012, 19:41:18 PM »
è un intervento realizzato, devi considerare che il piano di calpestio è rigido e la struttura è tridimensionale, ovvero alla fine avrai una scatola e la puoi irrigidire sui lati ortogonali all'intervento, vanno gestite le fasi di cantiere per evitare di farle lavorare a mensola da sole, chiaro che poi saranno dimensionate in funzione del tipo di terreno.

Nell'intervento di gilean svetterebbero fuori terra per soli 2,5metri e le superfici coinvolte saranno altrettanto piccole

_automa_, ti seguo e lo so che è come dici tu, cioè che hai postato un'idea.

La mia "premura" od osservazione non era affatto rivolta a te o a colleghi come te, che mi pare sappiano bene quello che fanno, ma era di tipo generale.

Spiego il senso meglio.

Potrebbe capitare che qualcuno meno smaliziato in strutture prendesse quel disegno come una soluzione validissima per sé, specie da un punto di vista delle spese (riferimento alle sezioni dei HEA) e non sapesse valutare che invece deve andare "oltre".

Uno "scavo a filo" non l'ho mai fatto e spero non mi capiti mai.

Quello che mi rimane fisso in testa è l'enorme spinta orizzontale che provocherebbe il fabbricato "sollevato", cioè sostenuto a mo' di sovraccarico sul "piano di campagna" di progetto.
Tanti nella mia zona credo proprio che questa spinta la hanno rimpicciolita a loro piacere, fino a quando gli sono tornati i conti del sw per avere muri di spessore che volevano.
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