Author Topic: angolo di attrito terreno-muro  (Read 19392 times)

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Offline TNA

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angolo di attrito terreno-muro
« on: 28 July , 2015, 17:25:33 PM »
Salve a tutti.
Secondo voi quando è il caso di considerare nullo l'angolo di attrito tra terreno e muro?
Vi sono condizione specifiche che facciano preferire un calcolo con delta=0 piuttosto che delta=2/3fi?
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline reversi

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Re:angolo di attrito terreno-muro
« Reply #1 on: 28 July , 2015, 20:12:59 PM »
Secondo voi quando è il caso di considerare nullo l'angolo di attrito tra terreno e muro?
Vi sono condizione specifiche che facciano preferire un calcolo con delta=0 piuttosto che delta=2/3fi?
l'angolo d'attrito terra-muro non è e non può essere mai nullo.

vale la pena però richiamare il significato geometrico di tale angolo d'attrito: esso ci dà l'inclinazione della spinta rispetto alla normale al paramento del muro. se il paramento del muro è inclinato di un angolo alfa sulla verticale (alfa=0 se il paramento non è inclinato) per ottenere la componente orizzontale della spinta (rispetto alla quale condurre le verifiche) devi moltiplicare la risultante della spinta per cos(alfa+delta).

va da sé che considerare delta=0 è senz'altro più cautelativo, ma è anche irreale. nessuno poi obbliga a considerare delta pari ai 2/3 di fi. nulla vieta, ad esempio, di assumere delta=fi/3.

Offline Bruno Palmero

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Re:angolo di attrito terreno-muro
« Reply #2 on: 29 July , 2015, 14:16:40 PM »
@ TNA

Buondì!

Non ricordo se ho letto questa informazione sul Bowles o su un altro volume (Lancellotta o un altro libro) ma l'unica possibilità di avere attrito nullo muro-terreno (lato paramento) era di avere una superficie perfettamente liscia (tipo parete in calcestruzzo gettata nei casseri e non contro terra).

Assumere quel valore pari a zero è piuttosto conservativo (come affermato da reversi): se non lo consideri non tieni conto dell'inclinazione della spinta della terra cosicché

1) riduci i coefficienti correttivi della capacità portante, soprattutto quello dell'inclinazione del carico (perché prendi la spinta orizzontale completa e non la proiezione orizzontale che sarebbe chiaramente minore);
2) non consideri l'effetto positivo della componente verticale della spinta del terreno (che avrebbe un effetto stabilizzante nelle verifiche geotecniche).

In genere si assume un valore dell'angolo di attrito muro-terreno (paramento) pari a 2/3fi perché, sempre se non ricordo male, si era visto che quel valore corrispondeva abbastanza bene ai risultati delle prove su strutture reali (back analysis?). Tale valore però era valido per calcestruzzo gettato contro il terreno (vado a memoria).

Se ho un attimo di calma nel week end provo a cercare i riferimenti in modo da confermare o smentire le mie stesse affermazioni  :muro:

Saluti e buon lavoro

PS tieni conto che queste considerazioni valgono a partire dai calcoli che si facevano con le tensioni ammissibili. Non è detto che lo stesso valga nel caso degli stati limite, dove avrei un aneddoto nel caso delle verifiche a scorrimento dei muri di sostegno (dove il 2/3 può essere aumentato fino a fi'). Ma questa è un'altra storia che meriterebbe un attimo di calma per essere raccontata.
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

cit. Rambo3ITA "Dobbiamo credere, perché la realtà di 4000 anni di storia documentata ce lo dimostra, che uscire dal buio è possibile e sicuro. Teniamo duro, perché domani è un giorno in meno che resta al buio"

cit. Gigi d'Agostino "Sarebbe bello essere nuvole e avere un mondo da inseguire, fermarsi solo un attimo e se c’è noia scomparire"

Offline Bruno Palmero

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Re:angolo di attrito terreno-muro - PARTE 1/2
« Reply #3 on: 01 August , 2015, 22:37:22 PM »
Buonasera a tutti!
Provvedo ad elencare le conoscenze che ho trovato sui miei libri relativamente al problema dell’angolo di attrito muro-terreno. In fondo al topic troverete i riferimenti dei tre testi a cui ho fatto riferimento. Questi due post modificano e correggono alcune indicazioni che avevo scritto nel mio precedente messaggio (scusate per i refusi commessi).

In  [1] ho trovato diversi riferimenti al valore dell’angolo di attrito muro terreno per la spinta orizzontale (§11.9.3). Il Bowles dichiara

Quote
“[…] Si osserva che l’attrito tra muro e terreno non dipende solo dalla proprietà del terreno, ma anche dall’entità e dalla direzione del movimento del terreno [vedi Sherif et al. (1982)]. Le indicazioni sono che il massimo attrito tra muro e terreno può non manifestarsi simultaneamente con la massima resistenza a taglio lungo la superficie di rottura, e che tale attrito non è costante lungo il muro, probabilmente perché il movimento relativo tra muro e terreno non è costante.
Per ottenere valori realistici dell’attrito di parete è necessario affidarsi al senso ingegneristico, poiché tali valori dipendono dalla pressione. Valori di delta da 0.6 a 0.8 fi sono ragionevoli per muri di sostegno in calcestruzzo realizzati con casseforme che conferiscano alla parete una certa levigatezza, la tabella 11.7 fornisce diversi valori di delta per altri materiali a contatto con il terreno, Per acciaio, calcestruzzo e legno i valori indicati sono relativi a una pressione normale sigma n pari a 100 kPa circa. Per la sabbia tali valori devono essere ridotti di circa 2° per ogni incremento di 100 kPa [vedi Akar et al. (1982) e fig. 2.25]
[…]”.

A questo scritto segue una tabella (sempre a pagina 538) che indica gli angoli di attrito delta usuali. Spero che avrete la cortesia di non chiedermi di scansionare e pubblicare la tabella sul forum (dato che non sono sicuro che sia ammesso). Riporto però in forma di estratto alcuni valori dell’angolo delta che possono essere utili per la pratica corrente (non è detto che io li abbia copiati giusti, mi raccomando di guardare il testo originale)

Quote
Calcestruzzo grezzo o muratura a contatto con
Roccia profonda pulita 35°
Ghiaia pulita, miscele di sabbia e ghiaia, sabbia grossa 29°-31°
Sabbia pulita con granulometria da fine a media, sabbia limosa da media a grossa, ghiaia limosa o argillosa 24°-29°
Sabbia pulita fine, sabbia limosa o argillosa con granulometria da fine a media 19°-24°

Calcestruzzo gettato in casseforme o palancolate in calcestruzzo contro
Ghiaia pulita, miscele di ghiaia e sabbia, riporti di roccia con frammenti ben graduati 22°-26°
Sabbia pulita, miscela limosa di sabbia e ghiaia, riporti di roccia dura a pezzatura unica 17°-22°
Sabbia limosa, ghiaia o sabbia miscelate con limo o argilla 17°

Palancolate in acciaio contro
Ghiaia pulita, miscele di ghiaia e sabbia, riporti di roccia con frammenti ben graduati 22°
Sabbia pulita, miscela limosa di sabbia e ghiaia, riporti di roccia dura a pezzatura unica 17°

Come si vede dai dati sopra riportati l’attrito muro-terreno dipende dalla scabrezza della superficie: un intervallo di 24°-29° per calcestruzzo gettato contro terra per sabbie pulite si riduce a 17°-22° per calcestruzzo gettato nei casseri. Lo stesso Bowles assume un valore di delta compreso fra 0.6 e 0.8 fi' (quindi 2/3 fi' è una misura corretta) ma, come scrive reversi,

Quote
nessuno poi obbliga a considerare delta pari ai 2/3 di fi. nulla vieta, ad esempio, di assumere delta=fi/3

E di questo fi/3 ci sarà un riferimento nel post successivo. Bowles scrive una cosa importante che voglio sottolineare

Quote
Per ottenere valori realistici dell’attrito di parete è necessario affidarsi al senso ingegneristico

e, a pagina 539, fa infine notare quanto segue

Quote
“[…] Il metodo di rankine, comunemente usato per la determinazione della pressione del terreno, non considera l’attrito tra muro e terreno e tende a fornire una soluzione leggermente più a favore di sicurezza (maggiore pressione sulla parete) rispetto ai valori ottenuti con il metodo di Coulomb; comunque, per muri alti o flessibili, con deformazione di considerevole entità, il metodo di Coulomb può essere più realistico e richiede una stima di delta […]”

Segue PARTE 2
« Last Edit: 01 August , 2015, 23:01:23 PM by Bruno Palmero »
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

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Offline Bruno Palmero

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Re:angolo di attrito terreno-muro - PARTE 2/2
« Reply #4 on: 01 August , 2015, 22:40:24 PM »
Continua dal precedente

In [2] (capitolo 9, pagina 190 e seguenti) si presenta invece il caso dell’attrito per un muro di sostegno a mensola dividendo le considerazioni in funzione della lunghezza della mensola di monte (lunga o corta) e con terreno a tergo del muro inclinato di un angolo beta. Gli autori scrivono

Quote
“[…] Per muri con suola relativamente lunga una zona attiva di Rankine può svilupparsi interamente al di sopra della suola senza interferire con il paramento posteriore del muro. Sul piano verticale posteriore (a filo della mensola di monte, ndl), che viene chiamato il paramento virtuale del muro, si determinano le condizioni attive di Rankine (delta = beta), a meno che beta > fi’, in quanto ovviamente il massimo valore possibile di delta non può essere che l’angolo di attrito del terreno in termini di tensioni efficaci fi’.
Per muri con suola relativamente corta i meccanismi ed i parametri di progetto sono di determinazione più difficile. Man mano che la lunghezza della suola diminuisce, il valore di delta sul paramento virtuale passa dall’inclinazione beta della superficie del terrapieno ad un valore che dipende dalla cinematica del movimento del muro, dalle caratteristiche del terreno e dalla scabrezza del paramento del muro.
Nel progetto convenzionale si adotta delta = beta per muri con suola relativamente lunga
[…] Per muri con suola corta […] non è possibile determinare a rigore il valore di delta. Teng (1962) suggerisce di usare un valore compreso fra fi’/3 e 2/3 fi’ nella maggioranza dei casi, e delta = beta per i terrapieni con una superficie piana [...]”.

Gli autori continuano in altre considerazioni e mostrano diversi esempi di calcolo (oltre ad una formula per calcolare il valore di delta). Questo è un libro che mi sento di consigliare (mi è costato 36 € che corrisponde ad un prezzo ben più accessibile del Bowles, sebbene quest'ultimo sia da tenere in libreria perché manuale di riferimento).

In [3] ho trovato un riferimento al valore dell’angolo di attrito muro-terreno per le verifiche nei confronti della traslazione orizzontale (quindi fra il terreno e fondazione, non per la spinta sul paramento). Lancellotta (a pagina 371, Esercizio 8.6) fa riferimento a Terzaghi e Peck (1967) i quali indicano i seguenti valori massimi della tangente di delta, ovvero

Quote
a) Sabbie e ghiaie pulite – tg delta = 0.55
b) Sabbie e ghiaie limose – tg delta = 0.45
c) Limi – tg delta = 0.35

Sulle ragioni dei valori sopra riportati bisognerebbe fare riferimento allo studio originale (mi duole non averlo fatto).

Faccio presente che tali valori sono riferiti al metodo alle tensioni ammissibili (in base a mie deduzioni personali). In effetti su questo vorrei raccontare un piccolo aneddoto. Da quando ho iniziato a svolgere la libera professione mi è capitato piuttosto sovente di collaborare con colleghi senior per la redazione di progetti pubblici e privati. Tempo addietro ho avuto modo di dimensionare alcuni muri a gravità (pietrame e malta) con fondazione in calcestruzzo armato per un’opera pubblica. Il referente dell’ufficio tecnico della PA mi ha redarguito per il dimensionamento, a suo dire, eccessivo dell’opera. Secondo lui considerare un valore massimo della tg delta = 0.55 per le verifiche a traslazione orizzontale era troppo cautelativo (calcolando delta normalmente come 2/3 dell’angolo di attrito), tanto da avere opere sovradimensionate con l’aumento dei costi.
Per il dimensionamento delle opere uso Wallcad della Concrete. Ho sottoposto il quesito all’ottima assistenza e in effetti ho avuto conferma che per le verifiche a traslazione orizzontale è possibile considerare un valore di delta pari all’angolo di resistenza al taglio (senza la conseguente limitazione del valore massimo fissata da Terzaghi e Peck come da Lancellotta). Visto che sono peggio di San Tommaso ho deciso di fare una prova: ho dimensionato l’opera con le tensioni ammissibili assumendo un valore di delta pari a 2/3 di fi (e qualora superiore ho assunto tg delta max = 0.55) e poi ho confrontato i risultati dei calcoli fatti con gli stati limite assumendo un valore di delta pari a fi (per le verifiche a traslazione). Ebbene: il risultato non cambiava. Il motivo per cui lo scrivo è che le tensioni ammissibili hanno svolto il loro lavoro per -praticamente- un secolo senza danni degni di nota (escludendo le eccezioni tipo errori progettuali etc) quindi possono ritenersi affidabili dal punto di vista della pratica professionale. In pratica si tratta di una sorta di controllo / validazione dei risultati agli SL.

Ritengo pertanto che per le verifiche a traslazione sul piano orizzontale si possa assumere un valore di delta pari a fi’. In ogni caso consiglio di fare delle prove, visto che sto scrivendo su un forum pubblico e non so chi mi legge e che casi sta considerando (muri massivi, muri a mensola, muri trallallero-trallalà).

Se i muri dimensionati agli stati limite vengono più piccoli dei muri calcolati con le T.A. forse c’è bisogno di fare qualche riflessione. Gli SL, con tutte le nuove-e-fiammanti-combinazioni-azzecca-garbugli, risultano effettivamente più cattive delle TA. Non vedo la necessità di sperperare denaro (soprattutto pubblico) se le TA fornivano risultati corretti (questo è un flame contro il normatore, abbiate pazienza).

E' un po' come succedeva dalle mie parti (montagna) dove per il calcolo delle pressioni sul terreno con le TA era usuale limitare le tensioni massime a 2 / 2.5 kg/cm2 (valori che non sono più confrontabili con gli SL a causa dei coefficienti moltiplicativi).

Pensate che ho appena passato i 30 anni ma mi sembra di essere un vecchio ingegnere lamentoso...  :bluto: Forse è colpa del mio diploma da geometra (a scuola facevamo i calcoli delle strutture e delle fondazioni alle TA).

Come al solito, queste sono tutte mie impressioni personali. Spero di non aver generato un confuso rumore di fondo…  :trapano:

Saluti  :ciau:

Bibliografia
[1] Bowles, Fondazioni – progetto e analisi, McGraw-Hill, 5a ristampa, ISBN 9788838606229
[2] Clayton – Milititsky – Woods, La spinta delle terre e le opere di sostegno, ed. Hevelius, ISBN 9788886977807
[3] Lancellotta, Geotecnica, Zanichelli, 3a edizione, ISBN 9788808076533
« Last Edit: 01 August , 2015, 23:18:14 PM by Bruno Palmero »
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Offline g.iaria

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Re:angolo di attrito terreno-muro
« Reply #5 on: 02 August , 2015, 10:24:49 AM »
Ciao Bruno,
innanzi tutto complimenti per la dotta disquisizione, non sono molti i giovani colleghi che consultano così approfonditamente i "sacri testi".
Dei tre riferimenti bibliografici citati mi sento di consigliare decisamente l'approccio del Bowles, questo perchè, da buon yankee  :asd:, è quello più ingegneristico e quindi più utile per la pratica professionale.
Nel mio foglio di calcolo dei muri di sostegno ho infatti seguito queste linee guida:
1) angolo di attrito all'interfaccia muro+riempimento e cuneo di terreno pari a 2/3*fi'
2) angolo di attrito all'interfaccia fondazione e terreno pari a fi'.
Nel punto 1) ho assunto cautelativamente questo valore anche se l'interfaccia non è di tipo terreno/cls ma è difatto terreno/terreno.
Nel punto 2) la questione è che la fondazione (o più precisamente il magrone) è solitamente gettata contro-terra e quindi l'interfaccia non è nettamente definita in quanto la zona di terreno immediatamente a ridosso subirà inevitabilmente un fenomeno di cementazione (più o meno marcata a seconda della granulomentria) con conseguente miglioramento delle caratteristiche meccaniche.
Non importa disquisire di quanto aumentano le caratteristiche meccaniche, ci basta sapere che comunque la rottura non avverà esattamente all'interfaccia fondazione/terreno, ma nella zona di terreno più debole, ossia quella dove non c'è stata cementazione.
Qualcuno potrà obiettare che a seguito dell'acqua di impasto il terreno subirà un aumento del contenuto d'acqua e quindi se di tipo coesivo subirà nel breve termine un certo rammollimento, e questo è sicuramente vero, però è anche vero che nel breve termine il muro è ancora scarico, e che questo surplus del contenuto d'acqua conferito dal getto è destinato a sparire.
Ad essere sinceri questa assunzione è anche dovuta alla difficoltà di dover far tornare la verifica a scorrimento con dimensionamenti ragionevoli della suola di fondazione, però sono più sicuro di questo contributo che di quello offerto da una ipotetica spinta passiva, di cui non si conosce affatto il grado di mobilitazione e che si considera arbitrariamente ridotta del 50%.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

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Offline reversi

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Re:angolo di attrito terreno-muro - PARTE 2/2
« Reply #6 on: 02 August , 2015, 11:51:08 AM »
In [2] (capitolo 9, pagina 190 e seguenti) si presenta invece il caso dell’attrito per un muro di sostegno a mensola dividendo le considerazioni in funzione della lunghezza della mensola di monte (lunga o corta) e con terreno a tergo del muro inclinato di un angolo beta. Gli autori scrivono:

Per muri con suola relativamente lunga una zona attiva di Rankine può svilupparsi interamente al di sopra della suola senza interferire con il paramento posteriore del muro.
questo passaggio merita a mio avviso una piccola puntualizzazione.

occorre innanzitutto premettere che il metodo di rankine considera, intrinsecamente, un angolo delta=beta. non è affatto vero che il metodo di rankine non considera l'attrito terra-muro: non lo considera nel senso che non lo assume variabile, ma lo fissa pari a beta. ciò implica pure che se il terrapieno è orizzontale delta=0 ed è come se l'attrito fosse nullo e la spinta risultante fosse orizzontale.

riguardo alla citazione da clayton et al., c'è un bel lavoro di kloukinas & mylonakis (2011) che illustra quanto asserito. in sostanza, se la suola di monte è sufficientemente lunga (come viene detto nella citazione e poi ripetuto da iaria nel suo post), è possibile tracciare la verticale per il punto estremo della suola e considerare tale parete "virtuale" come interfaccia fittizia terra-muro.

se però la suola di monte è relativamente corta, la parete virtuale non si dispone verticale, ma sarà data dalla congiungente il punto estremo della suola con il punto più alto del paramento murario. in tali casi, per una corretta modellazione, occorre considerare nel calcolo un paramento di monte inclinato di un angolo alfa.

riguardo, in tutti i casi, al valore di delta, concordo sulla necessità del "senso ingegneristico".

Offline Bruno Palmero

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Re:angolo di attrito terreno-muro
« Reply #7 on: 02 August , 2015, 13:50:41 PM »
Ciao,
grazie a entrambi per gli interventi e le precisazioni.

@g.iaria Sulla spinta passiva non posso che essere d'accordo con te. Anche perché se il software di calcolo non permette il calcolo di kp non lineare non si può assumere delta maggiore di 0.5 fi' (come purtroppo accade ancora con Wallcad, anche se l'assistenza mi ha avvisato che tale modifica verrà presto implementata, a meno che non l'abbiano già fatta). In questo caso quindi ci sarebbe un valore di delta abbastanza basso e in più una spinta passiva che non si sa come calcolare e giustificare (salvo che le NTC08 chiedono di giustificare... e vabbeh, ma come?). Approfitto per chiederti se hai messo a disposizione il tuo foglio di calcolo sul forum nella sezione download (non ho controllato). Se sì, potresti allegare un collegamento? Così chiudiamo il cerchio... Grazie per i complimenti!

@reversi relativamente a quanto da te affermato

Quote
se però la suola di monte è relativamente corta, la parete virtuale non si dispone verticale, ma sarà data dalla congiungente il punto estremo della suola con il punto più alto del paramento murario. in tali casi, per una corretta modellazione, occorre considerare nel calcolo un paramento di monte inclinato di un angolo alfa

faccio presente che tale considerazione viene effettivamente fatta da Clayton e viene mostrata anche la formula per calcolare delta... Vediamo se ritrovo la pagina...

Ecco! (pagina 191)

Quote
"[...] Nei casi in cui la suola del muro sia molto corta, secondo Rowe e Peaker (1965) il valore massimo di delta mobilitato sul piano ac (quello inclinato da te descritto, ndl) tenderà a fi' / 2. Pertanto è ragionevole adottare un valore fornito dall'espressione [...]"

che riporto di seguito



Il significato dei termini è il seguente:
1) alfa è l'angolo fra l'orizzontale e la congiungente il punto estremo della suola con il punto più alto del paramento murario
2) psi è l'angolo definito come segue (secondo le indicazioni in [3] deve essere minore di alfa e di 90°)



mentre epsilon è definito come segue



Ciao a tutti e buona domenica!


PS1 Per chi fosse interessato a sapere come fare ad appiccicare le formule nel forum consiglio di guardare questo sito

LaTeX Equation Editor for Writing Maths on the Internet

Basta scrivere la formula e poi copiare il link "Click here to download image (GIF)" dopodiché attaccarlo nel forum cliccando sull'icona "inserisci immagine"

PS2 Consiglio di controllare i testi originali perché potrei aver commesso errori nelle formule o nei dati. Non rispondo delle conseguenze, as usual:fear:
« Last Edit: 02 August , 2015, 14:03:56 PM by Bruno Palmero »
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Re:angolo di attrito terreno-muro
« Reply #8 on: 03 August , 2015, 08:47:18 AM »
Ringrazio tutti gli intervenuti per le risposte.
In particolare ringrazio Bruno Palmero per l'impegno, il tempo dedicato e i riferimenti che hai indicato.
 :birra:
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