Author Topic: Classifichiamo al volo questo terreno  (Read 3679 times)

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zax2010

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Classifichiamo al volo questo terreno
« on: 09 July , 2011, 11:38:02 AM »
Questo topic sarebbe uno spin-off (dopo parecchio tempo) dell'altro "Categoria E di sottosuolo".
Lì partivo da alcune considerazioni specifiche per un lavoro che stavo svolgendo, e per il quale il geologo aveva proposto una sua classificazione E del terreno.

Il topic comunque era poi andato in una direzione generale di interpretazione normativa, ecc.

Oggi riparlandone in chat con Michele Conti siamo tornati sull'argomento.
Posto adesso le curve di velocità allegate alla relazione del geologo, proprio per il lavoro di cui sopra (lavoro già abbondantemente finito come calcolazione, in cui ho adoperato supinamente la categoria di sottosuolo E, anche perchè non ho riscontrato grandi sovradimensionamenti rispetto alla categoria vera che dall'esame dei dati mi sarebbe venuta vogli di utilizzare, ecc.).

Ovviamente avrei anche altri dati, tra cui 2 sondaggi a carotaggio continuo con la natura del terreni, ecc.

Però senza farmi le solite domande (come sono state ricavate le curve? siamo sicuri che siano corrette? Sono congruenti con i terreni riscontrati dai sondaggi meccanici? ecc.) avrei piacere che "di botto" mi diceste la categoria del terreno di fondazione.

Unico "aiuto": il primo gradino nei due diagrammi è a 3 m di profondità.

Offline michele conti

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #1 on: 09 July , 2011, 11:46:52 AM »
categoria A.

zax2010

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #2 on: 09 July , 2011, 12:23:30 PM »
Dimenticavo

Nel corso dei lavori di scavo ci si è accorti che le sezioni "tipo" ricavate dal geologo correlando i vari dati, ecc. erano errate.

(Scusate, non è per essere scortese con la categoria, ma è che a mie precise perplessità circa una certa restituzione delle sezioni, a mio avviso parecchio fantasiosa, mi si è risposto che le carote prelevate dai sondaggi sono solamente le basi, puntuali, da cui partire per il disegno della sezione stratigrafica intera e che senza le correlazioni non si va da nessuna parte, ecc.)

In sintesi, invece dei 5 m di riporto ipotizzati in alcuni punti (e che contrastavano con il buco fatto proprio in quel punto, in cui la cassetta catalogatrice riportava 2.50 m di riporto), si è riscontrato solamente .... 2,50 m al massimo di riporto.
Ovviamente abbiamo proceduto a variante.

Offline guillen

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #3 on: 09 July , 2011, 12:28:40 PM »
Mi butto  :gratta: non sono un grande esperto di geotecnica  :leggo:

Fino a 3 metri categoria C.
Oltre i 3 metri categoria A.

Inoltre la risposta (secondo me) dipende dal tipo di fondazione... cito la norma

3.2.2 [...] Per le fondazioni superficiali, tale profondità è riferita al piano di
imposta delle stesse, mentre per le fondazioni su pali è riferita alla testa dei pali. Nel caso di opere
di sostegno di terreni naturali, la profondità è riferita alla testa dell’opera. Per muri di sostegno di
terrapieni, la profondità è riferita al piano di imposta della fondazione. [...]

Spero di non aver scritto troppe fesserie  :doh:

Offline mircof

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #4 on: 09 July , 2011, 16:30:08 PM »
Categoria A.

Con il primo gradino posto un po' più in profondità sarebbe stata la quota del piano d'imposta delle fondazioni a fare da discriminante.

Tornando indietro.....

1) Ai fini del DM08 chi battezza il terreno? Io come progettista o il geologo? (si consideri che effettivamente, come DM disporrebbe, sto seguendo ed ho seguito tutta questa fase di indagini definendo insieme al geologo prove in sito e di laboratorio, ecc.)


Considerando che sia la scelta della tipologia delle fondazioni cosi come quella del piano d'imposta compete al progettista direi che l'ultima parola spetta al progettista.

Offline _automa_

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #5 on: 09 July , 2011, 16:48:35 PM »
è comunque un categoria A, ricordiamoci che lanorma prevede come valore discriminante il valore medio delle velocità nel sondaggio

Offline mircof

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #6 on: 10 July , 2011, 10:13:01 AM »
Se il
"comunque un categoria A"
è una risposta al mio:
Con il primo gradino posto un po' più in profondità sarebbe stata la quota del piano d'imposta delle fondazioni a fare da discriminante.
non sono d'accordo.

Offline michele conti

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Re:Classifichiamo al volo questo terreno
« Reply #7 on: 10 July , 2011, 12:04:55 PM »
comunque il problema non si pone perchè lo spessore iniziale è inferiore ai 5 m considerando poi la profondità di posa ancora meglio
dire fino a 3 m categoria c è secondo me errato bisognerebbe distinguere i vari rami con la loro velocità caratteristica comunque la legge parla chiaro (vedi discussioni precedenti)
nel caso in esame non s pone neppure la discussione comunque una sola curva (a meno di covarianze alte) poco dice sulla effetiva validità dlla classificazione

 

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