Ingegneria Forum

Stamattina m'è venuta l'idea per sistemare il tedioso problema dell'esecuzione di indagini geologiche iperfini al solo scopo di scoprire la categoria del terreno.
A,B,C,D,E.
A priori non sappiamo quale delle cinque sia la peggiore, anche perchè nella costruzione dei diversi spettri è vero che alcuni sono notevolmente più "bassi", ma è altrettanto vero che per determinati periodi ci si ritrovi con una traslazione e quindi il problema c'è.
Inoltre per un certo periodo l'ordinata spettrale SLV massima dipende da un terreno che potrebbe non corrispondere all'ordinata spettrale SLD massima..

Ed ecco l'idea:
dato che la conoscenza della categoria determina gli spettri tali da creare le 16+16 combo sismiche,
perchè non moltiplicare lo studio per tutte le 5 categorie del terreno?
anzichè 16+16 diventeranno 80 + 80...

..ma dove sta il problema se ci ricordiamo che presunta parcella aggiuntiva del geologo può diventare una parcella aggiuntiva dell'ingegnere?

In pratica si consegna al GC una struttura progettata per resistere sia in A che in B che in C che in D che in E.
E' quindi SICURAMENTE migliore (o al più uguale) di una struttura progettata per resistere nella categoria esatta di quel terreno.

L'unico problema che vedo è che occorre escludere le categorie S1 ed S2...





Commentate!

l'idea è semplice:

devi far entrare un mobile in un ambiente.
i mobili A e B disponibili sono di dimensioni a1xb1 e a2xb2
Poi hai una porta da fare COME TI PARE.

Se non vuoi perderti nelle chiacchiere dell'arredatore, ti basterà fare la porta in modo che entri sia il mobile A che il mobile B.

Da progettista, devi dimostrare che dalla porta entri sia l'ingombro a1xb1 che quello a2xb2.


Idem per quel che dico:
Non sai se il terreno sia A,B,C,D o E?
Bene! Fai finta che siano tutti e 5! Valuterai le 16+16combo per tutti e cinque i casi e il gioco è fatto!

Hai frainteso nella sostanza.

Lo scopo è quello di applicare questi concetti SOLO laddove la modestia dell'opera lo consente!

Devi fare un qualcosa del tutto trascurabile? Un qualcosa che armandolo al minimo è comunque verificatissimo (di sicuro)?

Ecco che il costo aggiuntivo del geologo non serve e la geotecnica può biforcarsi nei 5 casi!
Al più mi domando se si possa fare ciò! Se ossia esistono controindicazioni sopite..

beato il vecchio s-2/100 dico io. Per il resto, onestamente il discorso (parlando di sicurezza) puo' anche essere accettato, ma a che costi? e soprattutto, con quanto "sbattimento" dell'ingegnere, il quale oltre all'impatto da brivido con le NTC 2008, si vede catapultato in altre combinazioni (gia' non sa quali sono le normali)? riassumendo: utile teoricamente, ma sconsigliato praticamente.

Credo che Massimo intenda questo: devo fare, estremizzando,  un muro alto 1 metro; mi assumo la responsabilatà di non consultare il geologo, d'altro canto, per tutelarmi calcolo, la struttura nel peggiore dei casi possibili. Dopo di che o trovo il caso peggiore, come ha suggerito zax, oppure percorro tutti i casi possibili... il sovradimensionamento compensa ampiamente, in teoria, la campagna di indagini del geologo.
Ergo risparmio economico complessivo e struttura sicura.

Di sicuro mi faccio carico di una responsabilità professionale altrui, quindi è auspicabile che la parcella sia adeguata.
Non so da voi ma qui le parcelle di un geologo per una indagine banale si aggirano sui 700-1000 €. Siamo sicuri che il quadro economico ritorni, a conti fatti?

 

Con lo "spannometro".... 1D20 e 3D6 (e se hai dei dubbi, celati dietro il masterscreen)
  (nota bene l'emoticon non simboleggia "ok" ma "misura a spanne"...)

....scherzi a parte, immagino che in questo caso si debba fare ricorso all'esperienza (come suggerisce la norma), per cui  si auspica che l'ingegnere conosca la zona e abbia su quel terreno una confidenza sufficiente a ipotizzare dei valori sensati....

Chiaro sono tutte responsabilità che si assume il progettista...

a quanto detto e ridetto da Cris aggiungo il punto 2.1 dell'eurocodice 7
".....Al fine di stabilire i requisiti che la progettazione geotecnica deve rispettare si possono
introdurre tre categorie geotecniche 1, 2 e 3.
Di regola, prima di intraprendere le indagini geotecniche è opportuno attribuire in
via provvisoria la struttura ad una delle tre categorie geotecniche. Tale attribuzione
deve essere verificata ed eventualmente variata in ciascuna delle fasi del progetto
e del processo di costruzione.
Le varie parti di un progetto possono ricadere in differenti categorie geotecniche.
Non necessariamente l'intero progetto deve essere trattato con i criteri corrispondenti
alla massima tra tali categorie.
Si può fare ricorso alle procedure previste da categorie superiori per dimostrare la
validità di progetti meno costosi ovvero tutte le volte che il progettista lo ritenga appropriato.

Categoria geotecnica 1
Questa categoria comprende strutture relativamente semplici e di modeste dimensioni
per le quali:
- è possibile garantire il rispetto dei requisiti fondamentali sulla base dell'esperienza
e di indagini geotecniche di tipo qualitativo;
- i rischi per le persone e per le cose siano trascurabili.
Le procedure della categoria geotecnica 1 sono sufficienti solo in situazioni di sottosuolo
che, in base all’esperienza comparabile, risultino tanto semplici da consentire
l’impiego di metodi ordinari per il progetto e la costruzione della struttura.
Le procedure previste dalla categoria geotecnica 1 sono sufficienti solo se non siano
previsti scavi al di sotto della superficie libera della falda idrica o se l’esperienza locale
comparabile indichi che lo scavo proposto al di sotto di tale superficie sia realizzabile
senza difficoltà
I seguenti sono esempi di strutture o parti di strutture che possono attribuirsi alla
categoria geotecnica 1:
- edifici per civile abitazione, semplici, di 1 o 2 piani ed edifici rurali con massimo
carico di progetto di 250 kN per pilastro e di 100 kN/m per muri continui e per
i quali siano adottati tipi convenzionali di fondazioni dirette o su pali;
- muri di sostegno e scavi armati di altezza non maggiore di 2 m;
- modesti scavi per opere di drenaggio, posa in opera di tubi interrati, ecc......"
poi va anvati con la categegoria 2 e 3