Author Topic: CDMA - cordoli  (Read 1457 times)

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Offline matteo.cl

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CDMA - cordoli
« on: 15 February , 2010, 09:13:25 AM »
Salve a tutti,
utilizzo il software CDS Win con in CDMa e mi trovo bene.
Le uniche cosa che non riesco a capire come risolvere, se non a mano in fase di impaginazione, sono:

1. inutili raffittimenti di staffe dei pilastri in corrispondenza degli interpiani
2. disegno dei cordoli (elaborazione CDSWin per quelle 2-3 travi e quei pilastri di cui non si può fare a meno dopo elaborazione di CDMa)... le staffe vengono raffittite, come fossero delle travi, in corrispondenza di ogni porzione di setto utilizzata da CDMa, per cui sono inguardabili. Capisco che i setti murari vengono inseriti come travi, ma non c'e' un modo per risolvere la cosa?

Grazie mille.

Matteo
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:28:16 PM by Gilean »

Offline Gilean

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #1 on: 15 February , 2010, 10:59:14 AM »
normativa utilizzata?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline matteo.cl

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #2 on: 15 February , 2010, 11:17:48 AM »
2006
il CDMa non va con quella del 1996.

Offline Gilean

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #3 on: 15 February , 2010, 12:45:21 PM »
usi la normativa 2006 o cmd 2006? mi pare che non esista una normativa 2006. comunque il cdmwin va con quella del 96, devi scaricarti cdmwin versione 2003.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline matteo.cl

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #4 on: 15 February , 2010, 13:05:51 PM »
Versione del software 2008.
Normativa : Ordinanza e s.m.i.
Ora come ora non credo serva più la versione che funzioni con la normativa del 1996.
Ma ha importanza? Nel senso che io credo sia il modo di modellare la struttura, non tanto la norma di riferimento... o no?

Grazie

Matteo

Offline Gilean

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #5 on: 15 February , 2010, 14:30:49 PM »
dipende.

dici che vi sono inutili raffittimenti di staffe negli interpiani, ma come modelli alla luce del dm 2008 i cordoli? elementi sismoresistenti o elementi secondari?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline Calatrave

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #6 on: 19 February , 2010, 12:58:42 PM »
Ma anche se li definisci come elementi secondari, ai sensi del par. 7.2.3 non devono comunque rispettare i particolari costruttivi (quindi anche minimi di armatura longit. e staffe) validi per elementi in zona sismica?
Mi sembra comunque un controsenso applicare le stesse regole degli elementi sismoresistenti, altrimenti quale sarebbe la convenienza (economica e di calcolo) di definire gli elementi secondari?
« Last Edit: 19 February , 2010, 15:23:20 PM by Calatrave »

Offline Gilean

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #7 on: 19 February , 2010, 13:47:49 PM »
no. gli elementi secondari vanno considerati nel modello strutturale solamente in termini di massa. a quali particolari costruttivi devono essere soggetti, se non contribuiscono ai fini della distribuzione delle sollecitazioni utile a conferire duttilita' ad una struttura? per esempio, una trave a spessore di solaio rispetto a tante travi emergenti dello stesso piano,secondo te e' predominante nel garantire duttilita' alla struttura?
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Offline matteo.cl

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #8 on: 19 February , 2010, 14:38:13 PM »
scusate la latitanza....
dove in CDS definisco gli elementi primari o secondari?
La domanda era semplice nel senso che in un edificio con struttura portante im muratura i cordoli hanno l'armatura minima e non ci sono prescrizioni particolari. Però il software mi mette raffittimenti di staffe in corrispondenza di ogni "interruzione" del pannello murario (quando passodal maschio resistente al sotto finestra, ad esempio).
Operando in zona 3 vorrei capire come risolvere questo inghippo nell'output  senza dover intervenire manualmente.
E ancora.. ma l'armatura minima per le pareti in ca (piano interrato della slita casetta) devono avere come armatura lo 0,2% Ac sulla faccia interna e lo 0,2% Ac su quella esterna? per 25 cm di spessore verrebbe una rete fi8/10x10 che gli impresari mi sparano (non che sia un problema, ma mi pare una follia...)

grazie

Matteo

Offline Calatrave

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #9 on: 19 February , 2010, 14:44:57 PM »
Senz'altro quello che dici è giusto, però se leggi il paragrafo 7.2.3 si legge esplicitamente che agli elementi secondari vanno applicati gli stessi particolari costruttivi degli elementi strutturali, limitatamente al soddisfacimento del requisito di assorbimento delle deformazioni della struttura.
Essendo il capitolo 7 generico, quindi non riferito solo al c.a. ma anche, ad esempio, alla muratura, tali prescrizioni dovrebbero essere indipendenti dalla tipologia costruttiva adottata.
Anche il CDS applica le stesse regole a elementi sismoresistenti e secondari, me ne sono accorto vedendo il passo delle staffe di una trave a spessore definita come secondaria (altezza 24 cm, passo ai nodi 4 cm, in mezzeria 7 cm), a meno che ci sia un'opzione specifica che non conosco.

Offline matteo.cl

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #10 on: 19 February , 2010, 14:52:54 PM »
ok, ma se ad esempio al primo piano ho una aprtura che non si ripete al piano terra, posso sapere a cosa si riferisce il raffittimento delle staffe al cordolo interpiano?
Secondo me è una questione di modellazione "travi/setti" che fa il CDS... li mette assieme ma sono 2 cosa un tantino diverse...
per l'armatura dei setti e delle platee che mi dite??
grazie


Offline Calatrave

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #11 on: 19 February , 2010, 15:17:36 PM »
Scusami Matteo, ma la risposta era per Gilean, ho inviato il messaggio un attimo dopo il tuo! :)
Per quanto riguarda il CDS, per definire un elemento secondario, basta che dal menu della singola trave vai sull'ultima voce TIPO ELEMENTO in cui puoi scegliere anche tra altre opzioni.
Per l'armatura dei setti, a suo tempo l'assistenza della STS mi aveva risposto che le pareti generiche (non sismiche) sono armate con un minimo pari allo 0.2% (0.1% per faccia) secondo quanto prescritto al punto 7.4.6.2.4 delle NTC 2008, mentre per per le staffe in fondazione (travi, non platee come da te chiesto) il minimo adottato è quello riportato al punto 4.1.6.1.1 che non differenzia tra elevazione e fondazione e che non riguarda le zone sismiche.
Spero di esserti stato un po' d'aiuto, per il discorso dei cordoli onestamente non so che dirti per adesso, aspettiamo che ci risponda chi ne sa di più, un saluto.

Offline _automa_

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Re: CDMA: cordoli
« Reply #12 on: 23 February , 2010, 23:26:14 PM »
Salve a tutti,
utilizzo il software CDS Win con in CDMa e mi trovo bene.
Le uniche cosa che non riesco a capire come risolvere, se non a mano in fase di impaginazione, sono:

1. inutili raffittimenti di staffe dei pilastri in corrispondenza degli interpiani
2. disegno dei cordoli (elaborazione CDSWin per quelle 2-3 travi e quei pilastri di cui non si può fare a meno dopo elaborazione di CDMa)... le staffe vengono raffittite, come fossero delle travi, in corrispondenza di ogni porzione di setto utilizzata da CDMa, per cui sono inguardabili. Capisco che i setti murari vengono inseriti come travi, ma non c'e' un modo per risolvere la cosa?

Grazie mille.

Matteo

non conosco le nuove versioni, però una volta questo prblema si presentava per esempio nelle travi spezzate con dei nodi usati per inserire ad esempio dei carichi concentrati. si risolveva andando esecutivi --> travi --> def. telai  mi pare che si poteva scegliere di definire un allineamento all'interno del quale tutti i pezzetti di trave individuata venivano considerati come un'unica travatura
« Last Edit: 23 February , 2010, 23:30:19 PM by _automa_ »

 

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