Author Topic: CDSWIN-contestazione risultati  (Read 2777 times)

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Offline sendo_a

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CDSWIN-contestazione risultati
« on: 10 December , 2012, 11:57:06 AM »
Salve a tutti,

ho appena finito di modellare una strutturina da affiancare ad una casa in muratura.

rappresenterebbe una scala in C.A. con un terrazzo come tettoia. ho allegato un disegno schematico per far capire la struttura.

A questo punto, dopo la modellazione e l'assegnazione dei carichi (tra l'altro...perche' devo dichiarare il carico variabile se poi mi fai scegliere la casistica tra quelle elencate nelle ntc08???? io ho messo 400 kg/mq...come da categoria C...e allora perche' poi mi fa specificare la categoria?) mi guardo gli esecutivi e vedo che non mi bastano 4 fi 16 per pilastro.....
Allora, incuriosito, leggo i risultati che mi da' e faccio il calcolo della sezione resistente tramite il programmino free vcaslu.
mi risulta che 4 fi 16 bastano per momento 10 volte superiore a quello di progetto.
perche' questa cosa? c'e' qualcuno che puo' prendere in esame questa semplice struttura ed illuminarmi?

il file in allegato e' stato creato in modalita' trial, pertanto puo' essere letto solo da altri utenti che hanno la trial (o che staccano la chiavetta)

Ringrazio in anticipo chi vuol perdere tempo per osservare l'incongruenza.

Buona giornata!!!

Offline Salvatore Bennardo

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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #1 on: 10 December , 2012, 12:16:08 PM »
Beh, con 4fi16 potrebbe non essere rispettato l' 1% minimo di NTC 2008.
Non ho visto che sezione di pilastri hai.
Con un pilastro 30x30 non bastano 4fi16.
Che sia questo?
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline sendo_a

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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #2 on: 10 December , 2012, 12:24:36 PM »
Ciao!! Grazie per l'intervento!!
Allora, i pilastri sono 25x25 e non hanno problemi per il minimo di armatura (tra l'altro il programma ti avverte se hai problemi in tal senso), nel senso che 4fi16 bastano a soddisfare tale richiesta.

A presto Salvatore!!!

Offline Salvatore Bennardo

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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #3 on: 10 December , 2012, 12:31:32 PM »
Per un 25x25 l'area di 4fi16 è > dell' 1%. Quindi ok; l' 1% è rispettato.
Allora verifica NTC 2008 circa la distanza massima ammessa tra una barra e l'altra (in CD A ricordo 15 cm, mentre in CD B ricordo 20 cm).
Sarà allora questo il motivo?

(Io di solito le barre le ho sempre messe al max a 15 cm, al di là delle normative succedutesi e non ho mai fatto pilastri meno di 30x30; dalle mie parti nessuno fa un lato di 25, si fa minimo 30; è molto più pratico. Pilastro 30x30 => minimo 1fi12 al centro di ogni parete).
« Last Edit: 10 December , 2012, 12:33:21 PM by Salvatore Bennardo »
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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #4 on: 10 December , 2012, 15:23:07 PM »
Allora,
25 x 25 è dimensione imposta daa particolari condizioni al contorno, mentre le distanze max normative tra le barre longitudinali, senza riferimento alla classe di duttilita' che viene richiamata per le trasversali, è di 30 cm.
Pertanto il pilastro e' ok a livello normativo; infatti la mia domanda non riguardava i dettagli ma puo' trovare soddisfazione solo da chi la esamina col cdswin, in quanto la cosa che mi deprime e' l'accoppiata  tensioni di calcolo-armatura di progetto.
Grazie comunque Salvatore!!!

Offline Salvatore Bennardo

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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #5 on: 10 December , 2012, 15:50:43 PM »
Allora,
25 x 25 è dimensione imposta da particolari condizioni al contorno, mentre le distanze max normative tra le barre longitudinali, senza riferimento alla classe di duttilita' che viene richiamata per le trasversali, è di 30 cm.
Pertanto il pilastro e' ok a livello normativo; infatti la mia domanda non riguardava i dettagli ma puo' trovare soddisfazione solo da chi la esamina col cdswin, in quanto la cosa che mi deprime e' l'accoppiata  tensioni di calcolo-armatura di progetto.
Grazie comunque Salvatore!!!

Ho CDS e se avessi tempo e voglia li farei elaborare.

Ma forse 30 cm è come se non fossi in zona sismica, e visto che l'Italia è tutto zona sismica, questo tuo progetto sarà in CD A o in CD B? A meno che usi q=1.

Prova a mettere fi 12 e vedi che succede.

P.S. Ai miei tempi facevo prove di stesse strutture con programmi diversi (tutti sotto DOS e tutti sprotetti). Le cose si dissomigliavano parecchio, e di conseguenza ho "digerito" che ognuno "ragiona" a modo proprio e imparai ad aiutarmi da solo per vedere a quali esecutivi porre fede.
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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #6 on: 12 December , 2012, 08:20:20 AM »
Ho elaborato quei file senza toccare l'input.
Per il pilastro 15 porge 8fi16, mentre per tutti gli altri mette solo 4fi16 (uno ad ogni angolo).
Ora provo mettendo, contro norma, fi 12 per i pilastri e poi fi 14.

Mettendo fi 12, per tutti i pilastri mette 8fi12, eccetto il solo pilastro 15 nel quale mette 12fi12.
Mettendo fi 14, per tutti i pilastri mette 8fi14.

OT. Nella pratica tecnica in generale conviene usare un solo diametro, specie per piccoli ordini, altrimenti forse doppie prove, confusione visiva, etc.
Forse ti conviene solo fi 14 come per le travi.
« Last Edit: 12 December , 2012, 08:35:14 AM by Salvatore Bennardo »
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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #7 on: 19 December , 2012, 16:36:19 PM »
Sicuramente dipende dal fatto che hai impostato 16 mm come diametro minimo per i pilastri; infatti, dopo aver rifatto il calcolo (per semplicità, una statica lineare), ho visto che i pilastri 9 e 15 sono armati con 4fi16 di spigolo e 1fi16 su ciascun lato. Mettendo fi12 invece che fi16 sui lati è tutto ok, mentre se si prova a toglierli del tutto, il CDS avverte che l'armatura è inferiore a quella di calcolo.
Lasciando i fi12, ho visto che sono poi soddisfatte sia le verifiche SLU sia quelle SLE.
Saluti.
« Last Edit: 19 December , 2012, 16:39:44 PM by Calatrave »

Offline Salvatore Bennardo

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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #8 on: 19 December , 2012, 16:44:52 PM »
Calatrave, quando ho elaborato quei file, mettendo fi12 il CDS mi avvisava che questo diametro (per i pilastri) non è ammesso dalla norma.
A te lo ha dato questo avviso?

Ricordo perfettamente che per le travi minimo 2fi14 per lato, mentre per i pilastri non lo ricordo (e non ho voglia di sfogliare il malloppo) se il minimo è lo stesso, cioè 2fi14 per lato, e non mi frega tanto perché mai farei un pilastro meno di 30x30 e con meno di 1fi16 per spigolo.

Voglio dire: A te dava pure quell'avviso? Io ho la versione 2010.
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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #9 on: 19 December , 2012, 17:02:55 PM »
Ciao Salvatore.
No, a me non ha dato alcun avviso sul diametro minimo: le NTC ammettono 12 mm come diametro minimo per i pilastri nel capitolo 4, ma nel 7 non vi è una prescrizione ulteriore, se quelle che hai già ricordato tu.
Io ho la versione 2012. Il messaggio dice espressamente che non è ammesso il fi12? Per caso hai provato a sentire con l'assistenza sul perché di questo avviso?

Offline Salvatore Bennardo

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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #10 on: 19 December , 2012, 17:11:28 PM »
Cal, appena potrò e se mi ricorderò rielaborerò quel calcolo di questa scala e leggerò attentamente il messaggio di CDS e lo riferirò alla lettera.
Ma solo a livello di curiosità.
Non posso parlare con l'assistente (perché non lo pago, e sicuramente non lo pagherei neanche per quesiti più importanti).

Ho la versione 2010 e sapevo che il fi14 si riferisse alle sole travi, ma quel messaggio mi fece sorgere il dubbio per i pilastri, e perché mai metterei meno di fi16.
In ogni caso nei pilastri mai metterei fi 12, minimo fi 14 se si trattasse di un cancello o roba simile.

Grazie.
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Re:CDSWIN-contestazione risultati
« Reply #11 on: 19 December , 2012, 17:23:53 PM »
Sì, infatti anch'io metto sempre dal 16 in su, facevo così anche con il DM 96.
 :ciau:

 

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