Author Topic: Edilus- armatura pareti  (Read 2616 times)

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Offline matt

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Edilus- armatura pareti
« on: 04 August , 2010, 16:46:00 PM »
Analizzando la distinta di armature di un setto sismico progettato con edilus, seguendo le indicazioni così come da normativa, si nota la particolare distribuzione di armatura al passaggio tra zona critica della parete e zona non critica nella quale le armature si concentrano alle estremità della sezione. Premettendo che ciò risulta da prescrizioni normative, mi risulta difficile accettare tale situazione per il fatto che esiste una distribuzione di armature disomogenea nel passaggio tra le due zone di parete (dissipativa e non).

Commenti ed eventuali suggerimenti in merito?




Offline salvo@ing

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #1 on: 04 August , 2010, 16:57:29 PM »
Con che classe di duttilità stai progettando?
Inoltre quali sono le ragioni per le quali non riesci ad accettare questa situazione?
S.L.F.

Offline matt

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #2 on: 04 August , 2010, 17:35:13 PM »
Sto progettando in CDB.
La mia perplessità nasce dall'impressione, del tutto personale, che sia più logica la situazione che si ha nei pilastri con ferri di attesa e barre che ripartono dalla stessa posizione, per sovrapposizione, degli stessi ferri di attesa. Nella parete invece le barre che ripartono si trovano concentrate in un punto, estremo della sezione, rspetto alla posizione dei ferri di attesa che vengono dalla zona dissipativa..

Offline Ing. Edoardo

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #3 on: 04 August , 2010, 18:06:29 PM »
Sto progettando in CDB.
La mia perplessità nasce dall'impressione, del tutto personale, che sia più logica la situazione che si ha nei pilastri con ferri di attesa e barre che ripartono dalla stessa posizione, per sovrapposizione, degli stessi ferri di attesa. Nella parete invece le barre che ripartono si trovano concentrate in un punto, estremo della sezione, rspetto alla posizione dei ferri di attesa che vengono dalla zona dissipativa..

Premesso che non ho capito coa siano le zone di attesa, a me questa armatura che hai disegnato non crea nesun tipo di fastidio. Anzi per sicurezza io estenderei le armature orizzontali oltre la zona critica fino al solaio sovrastante, visto che i problemi peggiori si hanno nella zona del primo impalcato (inteso come primo impalcato rispetto alla quota di spiccato)
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Offline matt

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #4 on: 04 August , 2010, 19:15:32 PM »
Premesso che non ho capito coa siano le zone di attesa..

Intendo i ferri di attesa per il getto della successiva elevazione..

Inoltre, l'armatura orizzontale da prevedere lungo l'altezza critica, non è detto che debba essere costituita da staffe chiuse. é corretta questa mia interpretazione?

Offline Mclaren

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #5 on: 04 August , 2010, 23:30:09 PM »
Inoltre, l'armatura orizzontale da prevedere lungo l'altezza critica, non è detto che debba essere costituita da staffe chiuse. é corretta questa mia interpretazione?

Meglio è che l'armatura orizzontale ha un forma di una staffa, ma almeno deve avere gancio nelle estremita, ma sensa dimenticare (come Edilus) le staffe nei corner dell pareto per creare cosi due pilastri che lo fanno questo pareto con caratteristice buone duttile.


1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
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Offline matt

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #6 on: 05 August , 2010, 09:35:30 AM »
La rappresentazione di McLaren è quella che genericamente si trova anche in letteratura su decine di PowerPoint o .pdf che sintetizzano le teorie e le richieste delle NTC, ma in realtà io non  ho trovato esplicita richiesta di staffatura chiusa per delimitare i pilastrini , come per esempio esplicitato per le travi ed i pilastri. La norma recita: ..."Nelle zone confinate l’armatura trasversale deve essere costituita da barre di diametro non inferiore    
a 6 mm, disposti in modo da fermare una barra verticale ogni due con un passo non superiore a 8 volte il diametro della barra o a 10 cm. Le barre non fissate devono trovarsi a meno di 15 cm da una barra fissata.
".

E' chiaro che poi, al di là di ciò che dice la norma, se l'obiettivo è la duttilità della sezione, allora la staffa chiusa è sicuramente più idonea al raggiungimento dello stesso. Sembra però che ci sia spazio per la libera interpretazione!!   

Offline Cris

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #7 on: 05 August , 2010, 11:05:08 AM »
.....Sembra però che ci sia spazio per la libera interpretazione....

Questo è ovvio e voluto in quanto [citazione]:

Ieri: normativa cogente, prescrizionale [tutte regole da applicare]

Oggi: impostazione prestazionale [è obbligatorio raggiungere gli obiettivi, cioè seguire i principi, e per farlo si possono seguire regole applicative diverse da quelle indicate nella normativa (ma nella relazione bisogna spiegarlo)] :)
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Offline matt

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #8 on: 05 August , 2010, 12:38:24 PM »
Sempre a proposito di armature, la verifica a taglio va effettuata come per i pilastri nel modo indicato al 7.4.4.2.2. Per cui inserisco barre orizzontali con passo calcolato come sappiamo già. Ma se poi inserisco delle staffe chiuse per confinare i pilastrini, come suggerito nell'immagine da McLaren, l'armatura a taglio raddoppia nei pilastrini stessi...anche se non necessaria per assorbire il taglio!!Ci si muove comunque in questo senso?

Offline Ing. Edoardo

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #9 on: 05 August , 2010, 13:21:52 PM »
Lo schema di mclare è esatto, anche se non sempre facile da realizzare. Con questo intendo che i pilastrini armati con quelle staffe sono necessari come detto per duttilità e quindi per confeirre un adeguato confinamento dei ferri longitudinali. Tuttavia , in casi particolari, la staffa chiusa può essere sostituita da ulteriori ferri a C, magari amuentando in quella zona gli spill di armatura che son un pò più facili da posizionare. Qualsiasi accorgimento tu prenda, l'importante è garantire il confinamento come da normativa
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Offline ing.Max

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #10 on: 05 August , 2010, 15:06:11 PM »
Sempre a proposito di armature, la verifica a taglio va effettuata come per i pilastri nel modo indicato al 7.4.4.2.2. Per cui inserisco barre orizzontali con passo calcolato come sappiamo già. Ma se poi inserisco delle staffe chiuse per confinare i pilastrini, come suggerito nell'immagine da McLaren, l'armatura a taglio raddoppia nei pilastrini stessi...anche se non necessaria per assorbire il taglio!!Ci si muove comunque in questo senso?
A quanto pare esiste davvero la suddivisione dei compiti: una confina il cls compresso l'altra si becca il taglio, se poi lavorino proprio così non lo so, bisognerebbe chiederglielo.... ???

 :byebye: Perdona la battuta, è quasi ora di vacanza!!!
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Offline algor

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #11 on: 09 August , 2010, 17:41:02 PM »
salve a tutti e scusate se mi inserisco,
a me è capitato che la stessa struttura calcolata con la 10b e con la 20a
Edilus ha fornito, relativamente, alle pareti  armature molto diverse, maggiori con la 20a

Offline Cris

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #12 on: 09 August , 2010, 18:49:58 PM »
salve a tutti e scusate se mi inserisco,
a me è capitato che la stessa struttura calcolata con la 10b e con la 20a
Edilus ha fornito, relativamente, alle pareti  armature molto diverse, maggiori con la 20a
Attenzione perchè qui si parla di setti sismici!

la 10b non li possiede!
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Offline algor

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #13 on: 10 August , 2010, 10:10:50 AM »
grazie Cris,
ritrovo che le pareti sono già realizzate con il calcolo della 10b perchè allora era la versione corrente:
ora puoi consiglirmi una soluzione visto che la struttura l'ho salvata con la versione 20a e non ho la copia del vecchio file
un ringraziamento anticipato

Offline Mclaren

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Re: Edilus- armatura pareti
« Reply #14 on: 10 August , 2010, 10:49:02 AM »
Per tornare questo file (v20.00) in un file (v10.00b) mi sembra che non è possibile, esiste una possibilta che nell file (v20.00) puo cambiare il setto con il pareto, ma è un enigma se il risultato dell calcolo è uguale con il file (v10.00b).
Fai una prova, forse ricordi qualcosa da il vechio file per fare un confronto.
Ciao..!
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