Author Topic: Edilus - la massa  (Read 1586 times)

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ingwilly

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Edilus - la massa
« on: 12 May , 2010, 17:53:44 PM »
Scusate se rompo di nuovo le scatole con Edilus ma serei intenzionato ad acquistare la versione CA e sto facendo un po' di prove.
Tempo fa ho fatto l'input dell'esempio contenuto nel libro AICAP (struttura a telai) per confrontarne i risultati con Edilus versione 10.
http://www.box.net/shared/jyn1eq2u4h

All'epoca notai subito una discrepanza tra i periodi prorpi calcolati da Edilus e quelli del libro.
Scaduta la versione trial 10 ho lasciato perdere.
Adesso sto valutando la 20 e vorrei capire bene. Credo di aver compreso da cosa dipende questa differenza ma vorrei dei chiarimenti da qualche utente esperto.

Nell'immagine seguente potete notare in basso la massa totale calcolata dagli autori del libro mentre in alto ci sono i risultati di edilus.

Come si vede Edilus distingue tre tipi di masse:
1) La massa totale dell'edificio pressappoco uguale a quella calcolata dagli autori (quella del libro è il 95% di questa)
2) La massa eccitabile cioè, se ho capito bene, quella che realmente partecipa alla formazione della matrice delle masse. Questa massa è l'85% di quella reale.
3) Infine c'è la massa eccitata (quella di norma) che io ho fatto in modo che fosse il 100% di quella eccitabile aumentando i modi da calcolare.

Detto questo ora vado alle considerazioni:
1) Avendo in Edilus una massa eccitata minore di quella reale dell'esempio (90%) si hanno periodi propri più bassi in Edilus rispetto a quelli dell'esempio.
2) Non ho capito se e come si possa fare ad aumentare la massa eccitabile attraverso la modellazione.
3) Non sono convinto che il calcolo della Massa eccitata vada fatto rispetto a quello della massa eccitabile. In realtà la massa agente per sisma è quella totale (M.S) la massa eccitabile è solo una massa che scompare dal modello ed io non sono riuscito a capire bene perchè. Sicuramente c'è un'aliquota afferente le fondazioni ma non è certo il 15%.

Potreste chiarirmi meglio questi aspetti se li avete già approfonditi?

Willy
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:21:11 PM by Gilean »

Offline Mclaren

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Re: Edilus e la massa
« Reply #1 on: 12 May , 2010, 22:21:00 PM »
In questo caso Edilus ha ragione:
Mslu = ( Ms - (riduzione masse sismiche) -  (la massa della fondazione) - ( la metà della massa dell piano terra))

Ms = Massa totale
Riduzione masse sismiche = non so bene la NTC2008 ma le norme riducono ( decrease ) le forze per efetto sismicho
La massa delle fondazioni = non po essere eccitabile
la metà della massa dell primo piano = la massa dei elementi verticali si  distribuische (distribute) ne nodi dei questi elementi (sopra e sotto) e per questo motivo la metà della massa dell piano terra va nei nodi dei fondazioni, e cosi via questa massa scappare.

Per controllare questa basta che fai solo un pilastro e doppo run your analysis.
« Last Edit: 12 May , 2010, 23:29:34 PM by Mclaren »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

ingwilly

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Re: Edilus e la massa
« Reply #2 on: 13 May , 2010, 10:10:39 AM »
Le masse che calcola Edilus, se ho capito quanto dice McLaren, sono:
1) Edilus indica una prima massa complessiva M.S che, secondo McLaren, dovrebbe essere tutta la massa dell'edificio calcolata senza applicare alcun coefficiente ai carichi anche se nel manuale non c'è alcuna indicazione al riguardo.
2) La seconda massa calcolata da Edilus M.SLU dovrebbe, invece, essere l'equivalente della massa sismica partecipante, calcolata dagli autori con con la formula 3.2.16 e la tabella 2.5.I delle NTC08 e comprensiva delle riduzioni di massa che scaricano a terra.

Offline Mclaren

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Re: Edilus e la massa
« Reply #3 on: 13 May , 2010, 10:22:23 AM »
Secondo me si..!

Basta che faciamo solo un pilastro per capire come funziona.

Io non capisco cosa è : Rslu
deve essere il taglio o no.
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

ingwilly

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Re: Edilus e la massa
« Reply #4 on: 13 May , 2010, 15:22:50 PM »
Ho controllato realizzando il pilastro ed anche un telaietto: la M.S è proprio la massa dell'intera struttura come indicato da Mclaren.

Grazie

Offline Gilean

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Re: Edilus e la massa
« Reply #5 on: 13 May , 2010, 16:03:40 PM »
Ricordo comunque, anche a chi non avesse acquistato Edilus, che oltre a questo MAGNIFICO FORUM (come sono modesto :asd: ) l'assistenza e' a vostra completa disposizione per ogni chiarimento (ovviamente hanno tutto l'interesse a vendere il prodotto, cosi' come penso ogni Software house).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

 

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