Author Topic: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri  (Read 1573 times)

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Offline matt

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Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« on: 30 June , 2010, 16:18:53 PM »
Dato il taglio di verifica "Tc", ottenuto dalla GDR, visualizzabile selezionando il singolo pilastro in vista 3D e selezionando le verifiche a taglio, applicando a mano le formule di Normativa [4.1.18] e [4.1.19] non riesco a capire come mai il passo delle staffe che ottengo è maggiore di quello che Edilus propone nelle carpenterie.

Qualcuno ha riscontrato anomalie in merito?

Grazie.

Offline Gilean

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #1 on: 30 June , 2010, 16:30:27 PM »
puoi mostrarci l'esempio in questione, con magari screenshot ed i tuoi calcoli? cosi' possiamo confrontarci meglio :)
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

zax2010

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #2 on: 30 June , 2010, 17:10:56 PM »
Poichè probabilmente sei in zona sismica, il software oltre alle formule che riporti non può fare a meno di controllare anche le formule 7.4.28

Offline matt

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #3 on: 30 June , 2010, 17:34:59 PM »
Poichè probabilmente sei in zona sismica, il software oltre alle formule che riporti non può fare a meno di controllare anche le formule 7.4.28


Sicuramente è così ma per sezione 30x50 armata con fi 16 la formula che citi restituisce come  passo un valore non superiore a 12,5cm.
In carpenteria ho un passo pari a 8cm che dipende dunque dal valore del taglio e non dai minimi di normativa.

Offline matt

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #4 on: 30 June , 2010, 17:42:55 PM »






Partiamo dal presupposto che, a detta dei tecnici Acca, la verifica ha inizio sempre con un valore della cotg(teta)=2.5 e se i due valori del taglio (compressione e trazione) sono maggiori di quello di verifica allora ok, altrimenti diminuisce la cotg(teta), aumentando teta, fino a che risulta verificata.

Nelle immagini si vede che la verifica a mano è stata effettuata per sezione 50x30, quindi con sezione di piatto, che è quella che mi restituisce la resistenza minore fissato il passo pari a 8cm come Edilus stampa in carpenteria.

In sostanza sembra che io possa aumentare il passo dai miei conti!!

zax2010

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #5 on: 30 June , 2010, 18:32:34 PM »
Non dai parecchie informazioni per poter utilizzare, con cognizione di causa, la formula 7.4.28

Provvedo io a mettere qualche dato di input, vedi poi tu se i numeri sono giusti.

CD 'B' - Rck=300 kg/cm² - bst=45 cm

Per cui:

0.08*141.1*45/3913=0.130 cm² di staffa per cm di passo.

Moltiplicando per gli 8 cm di passo che ti propone l'Edilus, ottieni 1.04 cm² di staffa che devi, appunto, inserire in 8 cm.
Ed 1.04 è parente di una staffa fi8 a 2 braccia.

Come vedi non mi pare che l'Edilus ti dia numeri "strani"

Offline matt

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #6 on: 30 June , 2010, 19:09:20 PM »
Zax, i tuoi conti tornano.
Ma toglimi due dubbi:
- come mai in Edilus mi viene dato 0,038cmq/cm come vedi in immagine?
- la formula 7.4.28 è relativa alle sole zone critiche? perchè c'è una doppia definizione , di passo massimo per staffe di contenimento e di quantitativo minimo di staffe?

zax2010

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #7 on: 30 June , 2010, 23:19:39 PM »
Alla prima domanda (ovvero se la 7.4.28 è riferita alle sole zone critiche) mi rifiuto di rispondere. Per il semplice motivo che non si capisce.
Il sotto-paragrafo "Armature trasversali" del paragrafo 7.4.6.2.2 inizia con "Nelle zone critiche...." per cui si potrebbe pensare che tutto quanto segue come regole e regolette debba riferirsi, appunto, alle sole zone critiche. Poi però nella prima delle 2 formule (quella con 0.08*....) si dice esplicitamente che essa vale in CD 'A' al di fuori delle zone critiche, oppure per CD 'B' (ed in quest'ultimo caso: soltanto nelle zone critiche? Per tutto lo sviluppo del pilastro? Boh?). Ma poichè nella seconda formula (quella con 0.12*....) c'è il solo laconico commento "per CD 'A'", io ipotizzo che in questa seconda formula ci si riferisca esattamente alla zona critica, visto che il resto del pilastro deve essere staffato come da prima formula. Quindi concludo che la prima formula, per la CD 'B' si riferisca alla sola zona critica, e che le resto del pilastro, sempre in CD 'B' si debba staffare con le regole del capitolo 4.
Attento. Mi preme sottolineare che questa mia interpretazione non è condivisa da molti. Probabilmente anche qui.
Io penso che qualcuno più ferrato in EC2 ed EC8 ci possa mettere una pezza e darci delle interpretazioni più circostanziate.
Perchè si definisca sia il passo massimo che il quantitativo minimo di area staffa mi pare ovvio sia dovuto da una parte ad ottenere il giusto grado di confinamento, e dall'altro la giusta duttilità alle sezioni.

Offline Gilean

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Re: Edilus - taglio resistente e passo staffe pilastri
« Reply #8 on: 01 July , 2010, 09:01:42 AM »





Partiamo dal presupposto che, a detta dei tecnici Acca, la verifica ha inizio sempre con un valore della cotg(teta)=2.5 e se i due valori del taglio (compressione e trazione) sono maggiori di quello di verifica allora ok, altrimenti diminuisce la cotg(teta), aumentando teta, fino a che risulta verificata.

Nelle immagini si vede che la verifica a mano è stata effettuata per sezione 50x30, quindi con sezione di piatto, che è quella che mi restituisce la resistenza minore fissato il passo pari a 8cm come Edilus stampa in carpenteria.

In sostanza sembra che io possa aumentare il passo dai miei conti!!

Matt, puoi inserire quel piccolo foglio di excel come allegato ad un tuo post? mi piacerebbe dargli un'occhiata.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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