Author Topic: Forum di discussione [GUIDA SAP2000 (minimike)]  (Read 51517 times)

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Forum di discussione [GUIDA SAP2000 (minimike)]
« on: 16 June , 2010, 10:44:42 AM »
* QUESTO TOPIC VIENE UTILIZZATO COME FORUM DI DISCUSSIONE RELATIVO ALLA GUIDA PER IL SAP CHE TROVATE IN RILIEVO NELLA CATEGORIA "HELP SOFTWARE STRUTTURALE", PRECISAMENTE A QUESTO LINK: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1836.0

« Last Edit: 26 March , 2012, 21:54:10 PM by minimike »
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline Mclaren

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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #1 on: 16 June , 2010, 16:40:44 PM »
Are you going to use EC2 1992 or 2004..?

[gmod]Siccome i tuoi interventi sono sempre molto utili, per facilità di comprensione traduciamo "Hai intenzione di usare EC2 o 2004?"[/gmod]
« Last Edit: 16 June , 2010, 17:01:13 PM by Ing. Edoardo »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #2 on: 16 June , 2010, 18:03:09 PM »
Se scrivo come un bambino scusatemi.  :muro:

Mi sembra che sei andato di usare EC2 1992, e io sugerisco di usare EC2 2004.

Nu=0.01 (e un coeficente empiroco, è come per dire r*, ζ )
Gamma (steel) = 1.15 (per EC2 1992, 2004 & NTC2008)
Gamma (Concrete) = 1.5 (per EC2 1992, 2004) e = 1.6 (per NTC2008 mi sembra)
Fattore Carico Variabile per Campate (Pattern Live Load Factor) = 0.75 e un sugerimento da softhouse, puo usiamo un altro dipende da strutturista. Serve per prendere il masimo nelle campate
Limite fattore di utilizzo = 0.95 (Il limite di rapporto di carico da utilizzare. Stress che sono pari o inferiori a questo valore sono considerati accettabili, per esempio Ned/Nrd≤ 0.95. Abbiamo 5% riserva).
« Last Edit: 16 June , 2010, 18:18:25 PM by Mclaren »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #3 on: 16 June , 2010, 19:22:24 PM »
Hai ragione McLaren, non l'ho specificato.
Beh, direi che alla fine possiamo utilizzare anche il 1992, tanto per non aver a che fare con troppi coefficienti e, forse, inutili sofisticherie. Comunque se vogliamo utilizzare il 2004 possiamo farlo tranquillamente, ma occorre che tu o qualcun'altro ci spieghi ed indichi il significato degli altri parametri ed i relativi coefficienti validi per l'NTC2008, così li inserisco immediatamente.
Per ora mi limito ad inserire i coefficienti per l'EC2 - 1992 come da te gentilmente specificati ed illustrati!

Piccola nota: per quanti riguarda il "Gamma (Concrete)" credo sia 1,5 per l'NTC2008, per cui inserirò quello. Anzi, invito tutti a fornire coefficienti validi per la normativa italiana NTC2008!!!!

Grazie per ora!!! :piacere: :oook:
« Last Edit: 16 June , 2010, 19:28:05 PM by minimike »
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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #4 on: 16 June , 2010, 20:27:47 PM »
Si è vero:
Gamma (concrete) = 1.5 (per ntc2008)
 :doh:(mi era rimasto da Nr3274) :doh:

1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #5 on: 16 June , 2010, 21:18:52 PM »
2. Inserimento della struttura:

Quando siamo preparando il grid strutturale in autocad, non dobiamo dimenticare che i elementi che si intersecano (intersection) devono avere un nodo in comune ( come era in cds), e non dobbiamo disegnare (design) un line sopra un altro line (Duplicate elements). Se sucede qualcosa simile "dont worry", Sap2000 ha un tool per controlare questa cosa (per non avere un trave dentro in un altro trave)
Go to Edit>>>Show Duplicates 
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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #6 on: 17 June , 2010, 11:14:05 AM »
Hai ragione, forse occorre precisare questo aspetto e cioè che va disegnato, in Autocad, ogni singolo elemento (frame) strutturale!! Per cui disegnare una travata con un solo frame è in effetti un errore.
Lo preciso subito nel post guida!!
 ;)
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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #7 on: 27 July , 2010, 12:57:07 PM »
3. Modellazione della struttura e inserimento delle proprietà dei materiali e delle sezioni:
una volta importato il nostro dxf in Sap, passiamo a definire prima di tutto i materiali. Dal menu a tendina selezioniamo:
> Definisci > Materiali
nella finestra selezionare Aggiungi Nuovo Materiale, iniziamo col calcestruzzo:
nella tendina slezionare "Concrete" ed inserire poi tutti i parametri relativi a peso, E, Poisson, G, ecc..., facendo attenzione alll'ultimo parametro in basso relativo alla scritta "Resistenza a Compressione Calcestruzzo Specificata f'c", altro non è che il nostro Rck*0,83 cioè fck.
Per inserire le proprietà delle barre d'armatura selezionare dalla tendina "Rebar" e non Steel che servirà per costruzioni in acciaio. Anche qui inserite tutti i parametri da normativa, ponendo attenzione agli ultimi 4 valori in basso relativi alla voce "Altre Proprietà per Materiale Armature", inserendo sia per Fy che per Fye il valore della tensione di snervamento (450 N/mmq per il B450C), mentre per i parametri Fu ed Fue inserire il valore della tensione di rottura (540 N/mmq per il B450C).

Passiamo ora a definire le sezioni, selezionando dal menu a tendina:
> Definisci > Proprietà Sezione > scegliere tra le opzioni:  (facciamo l'esempio per sezioni rettangolari), scegliendo Sezioni Frame:
dalla finestra scegliere "Agg. Nuova Prop.", selezionate dalla tendina "Concrete" e scegliete la tipologia di sezione che vi occorre. Una volta scelta la sezione definire le dimensioni e selezionare il materiale nella tendina, appunto, "Materiale", poi cliccare in basso su "Armatura Calcestruzzo": sia per gli elementi pilastri che per quelli trave occorre definire il materiale per le armature, selezionandolo nelle due tendine in alto;
- per gli elementi pilastro selezionare, nella sezione "Tipo di Progettazione", la voce "Pilastro (P-M2-M3)"
- per gli elementi trave selezionare, nella sezione "Tipo di Progettazione", la voce "Trave (Solo Progetto M3)"
Selezionare poi in basso le tipologie di armatura tipo che dovranno poi essere progettate o verificate a seconda delle esigenze, ricordando che i nostri "fi-12 o fi-16" corrispondono a "d12 o d16" selezionabili nelle tendine.

...continua...

[gmod]Questa Integrazione è stata regolarmente inserita nel post iniziale[/gmod]
« Last Edit: 27 July , 2010, 14:05:49 PM by Ing. Edoardo »
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Offline Ing. Edoardo

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Re:Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #8 on: 27 July , 2010, 13:48:39 PM »
minimike posta solo le integrazioni, poi te li metto tutti insieme io nel primo dove hai indicato già il post guida.
« Last Edit: 27 July , 2010, 14:16:53 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline minimike

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Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #9 on: 20 August , 2010, 12:32:12 PM »
!!!!DA INSERIRE ALLA FINE DEL PARAGRAFO 3!!!!!
Per modificare o attribuire le proprietà sezione ad un frame, basta selezionare il frame stesso e cliccare su:
>Assegna>Frame>Sezioni Frame
e selezionare la sezione interessata.
Lo stesso procedimento vale per le aree e per tutte le altre tipologie di sezioni.
!!!!DA INSERIRE ALLA FINE DEL PARAGRAFO 3!!!!!

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4. Inserimento dei vincoli esterni
Per inserire i vincoli alla base della nostra struttura, basta selezionare tutti i nodi alla base ponendosi in una vista tridimensionale o anche prospettica ruotando il modello in maniera tale da visualizzate i nodi alla base quasi sullo stesso livello. Poi con un rettangolo di selezione da sinistra verso destra (perchè così evitiamo di selezionare le aste), selezioniamo tutti i nodi cliccando su:
>Assegna>Nodo>Vincoli Esterni
e nella finestra che ci appare selezioniamo la condizione di vincolo che ci interessa. (generalmente per strutture convenzionali pare sia consigliato porre sempre un incastro alla base, facendo la verifica delle fondazioni a parte).

5. Definizione degli Schemi di Carico
Gli Schemi di Carico rappresentano le varie tipologie di carichi che inseriremo nel modello (pesi propri, permanenti, accidentali, ecc...). Per definirli basta cliccare su:
>Definisci>Schemi di Carico
nella finestra che appare notiamo che è già presente la condizione DEAD, che molti consigliano di lasciare e non modificare per averne una che rappresenti e tenga conto dei Pesi Propri degli elementi strutturali. Si nota infatti che sotto la voce "Peso Proprio Moltiplicat." c'è il coefficiente 1 che tiene conto appunto del peso proprio degli elementi strutturali, coefficiente che solo in uno schema di carico deve essere pari ad 1, altrimenti si terrà conto più di una volta del p.pr. degli elementi.
A questo punto per aggiungere un nuovo schema di carico basta inserire il nome (ad es. PERM), selezionare la tipologia dalla tendina a fianco (per questo vi rimando alla letteratura tecnica, comunque solitamente si usa DEAD o SUPER DEAD per i Permanenti e LIVE per gli Accidentali), lasciare 0 come moltiplicatore del peso proprio (se lo si è già attribuito al caso DEAD) e selezionare aggiungi.
Ripetere la procedura per ogni schema di carico che si vuole inserire.

5. Inserimento dei Carichi
Cominciamo col dire che, in base alla tipologia di carichi che si deve inserire, ci sono tanti modi in SAP per poter assegnare i carichi al modello, qui di seguito illustrerò quelli classici. Per maggiori dettagli vi invito a consultare i manuali ufficiali in pdf della CSI Italia presenti sul sito www.csi-italia.eu.
- Carichi distribuiti sulle aste (frame):
il metodo più semplice e diretto per attribuire carichi ad un'asta (o frame) consiste nel selezionare l'asta o un insieme di aste, e poi cliccare su:
>Assegna>Carichi Frame>  "selezionare la tipologia di carico interessata"
nella finestra che appare fate attenzione nel:
- selezionare lo schema di carico appropriato,
- impostare le opportune unità di misura,
- verificare il sistema di riferimento (globale o locale),
- controllare se il carico che state inserendo va aggiunto, in modifica o cancellato rispetto ad altri eventualmente già inseriti per lo stesso schema di carico ed elemento strutturale!!


Una maniera molto comoda e rapida per inserire i campi di solaio ed i relativi scarichi a metro lineare direttamente sulle aste, è quella di selezionare e disegnare una AREA NULLA, cliccando su:
>Disegna>Disegna Area Poligonale
e nella finesta che appare, impostare la voce None selezionandola dalla tendina. Disegnare l'area selezionando tutti i nodi che ella comprende ed assicurandosi che si stia disegnando su una superficie perfettamente piana!!!
Una volta disegnata l'area nulla, cliccarci sopra (si noterà un tratteggio appena all'interno) e selezionare:
>Assegna>Carichi Area>Uniformi Verso Frame(Shell)...
inserire il carico per superficie facendo attenzione sempre allo schema, all'unità di misura, ecc..., in particolare alla voce "Distribuzione", dove occorre selezionare "One-Way" per far si che lo scarico sia lungo una sola direzione.
Solitamente la direzione del solaio avviene secondo l'Asse X del riferimento Globale. Se vi occorre capovolgerla in direzione Y, la via più semplice è la seguente:
- selezionare l'area col tasto destro del mouse
- nella tendina Assegnazioni cliccare due volte sulla voce "Assi Locali"
- impostare come angolo "90" per ruotare la direzione di carico lungo Y.
Per controllare i carichi distribuiti sulle aste mediante l'inserimento delle aree, basta cliccare su:
>Visualizza>Mostra Assegnazioni Carichi>Area...
nella finestra selezionare lo schema di carico che si vuole controllare e in basso spuntare la voce "Risultanti Carico Uniforme su Frame" con distribuzione One-Way. Controllare a video i carichi distribuiti sulle aste.

Per i carichi nodali è semplicissimo, selezionare i nodi interessati e cliccare su:
>Assegna>Carichi Nodo>Forze...
impostare la forza o il momento facendo attenzione sempre ai soliti paramentri ed in particolare al sistema di riferimento.

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MESSAGGIO DA NON INSERIRE NEL POST GUIDA:

CHIUNQUE VOLESSE INTEGRARE QUALCHE PARAGRAFO ME LO FACCIA SAPERE IN POSTA PVT CHE PROVVEDERò A COMPORRE IL TESTO ED A FARLO INSERIRE!!!
GRAZIE!!


[admin]Post inserito nel topic principale, e corretto il secondo numero che recava 5 con il 6.[/admin]
« Last Edit: 20 August , 2010, 12:47:53 PM by Gilean »
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Offline Gilean

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Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #10 on: 20 August , 2010, 12:40:59 PM »
un lavoro sempre migliore...bravo minimike, i miei piu' sentiti complimenti.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline minimike

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Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #11 on: 20 August , 2010, 12:52:16 PM »
Grazie caro Admin.... :)


OT:
COLGO L'OCCASIONE PER INVITARE MCLAREN A CONTATTARMI IN PRIVATO!!! THANX :oook:
« Last Edit: 20 August , 2010, 12:56:12 PM by minimike »
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Offline Hermann77

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Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #12 on: 07 September , 2010, 15:41:36 PM »
Molto interessato alla presente discussione, potresti continuarla inserendo come creare le combinazioni di carico con i coefficienti da normativa compresi delle azioni sismiche??

Inoltre come modellate gli edifici interrati, in particolare le spinte del terreno e le fondazioni (travi di fondazione fondazioni continue e platee)

Ho visto che fra i modelli preconfezionati c'è anche la possibilità di inserire un cubo interrato e in quel caso è possibile inserire i parametri del terreno fra cui anche la costante di winkler e l'altezza della falda. Come si inseriscono su modelli creati per esempio da dxf (creando gli elementi shell utilizzando il comando faccia3d di autocad). Sul modello di default del SAP le cose non sono molto chiare.

Sarebbe interessante anche creare una guida per questo tipo di strutture.

Spero di non essere OT, altrimenti sposto su una nuova discussione.

[admin]La discussione puo' andare avanti in quanto inerente a sap e ntc 2008..la guida verra' sempre aggiornata in prima pagina[/admin]
« Last Edit: 07 September , 2010, 15:47:35 PM by Gilean »

Offline minimike

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Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #13 on: 04 October , 2010, 12:44:05 PM »
Certo Hermann77, è proprio quello che voglio fare, creare una guida completa ma ci vuole tempo e l'aiuto di voi altri che lo utilizzate. Un po' alla volta lo completerò con tutte le opzioni e i casi possibili per effettuare un calcolo completo per un edificio in c.a. in zona sismica.

Vi prego solo di pazientare un po', è un periodo un po' pieno di impegni per me.
Grazie
;)
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Offline acdmlk

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Re: SAP 2000: Guida per edifici civili in c.a.
« Reply #14 on: 09 October , 2010, 23:57:38 PM »
scusate...
ma io non ho molto capito come funziona la parte "design" e quindi la parte di verifica del SAP!!!!

 

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