Author Topic: Ntcalc  (Read 1407 times)

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Offline torricelli

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Ntcalc
« on: 16 September , 2010, 18:32:26 PM »
Ho ricevuto un annuncio per un corso a Bergamo basatu su Ntcalc, che sarebbe un procedimento emplificato per velocizzare il calcole delle strutture. Sembrerebbe una serie di files excel per varie tipologie di elementi strutturali.
Ma mica è applicabile in zona sismica? Come farebbe l'analisi dinamica di una struttura tridimensionale?
Qualcuno ha approfondito l'argomento?

zax2010

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Re: Ntcalc
« Reply #1 on: 16 September , 2010, 19:10:17 PM »
In ing.info c'è una discussione lunghissima su NTCalc in cui tra le altre cose sono affrontate le problematiche cui tu ti riferisci.

Ti invito a guardare in quel forum per avere delle risposte.
Da quanto mi ricordo NTCalc si configurerebbe come un post-processore, pertanto esegue la verifica dei singoli elementi strutturali inputando da fonte esterna le sollecitazioni. Oppure è in grado di calcolare le sollecitazioni di schemi semplici (che so, travi continue, ecc.)

Io lì in ing.forum ho sentito commenti entusiastici, in quanto tutte le verifiche vengono svolte "alla luce del sole" con tanto di riferimenti alle norme, con evidenziati i paragrafi e le formule, limiti geometrici, di armatura, ecc.

Immagino che l'input delle sollecitazioni per singolo elemento strutturale sia possibile con qualche colpo di copia&incolla, oppure con qualche procedura più o meno automatizzata in funzione del processore da cui i dati provengano.

Poi, lascio la parola a chi è più informato di me.

Offline afazio

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Re: Ntcalc
« Reply #2 on: 17 September , 2010, 08:47:42 AM »
La struttura deve essere analizzata con software a parte. QUindi la modellazione e la soluzione della struttura viene fatto con un programma di analisi di tipo generale in grado di fornire i risultati in un formato prestabilito (per esempio una tabella contenente il numero identificativo dell'elemento, la combinazione di carico e le sollecitazioni ). Successivamente queste devono essere "sistemate" per pilastrata e per travata e quindi importate (anche col copincolla) il tutto in un ben determinato foglio di calcolo di NTcalcS per procedere a tutte le verifiche imposte dal DM2008. Le verifiche sono tutte annotate con la formula da normativa (ecco la trasparenza).
Se qualcosa nelle verifiche non va, allora occorre tornare nel programma di calcolo, apportare le modifiche ritenute necessarie per far rientrare le verifiche, e rifare il procedimento.

ciao ciao
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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zax2010

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Re: Ntcalc
« Reply #3 on: 17 September , 2010, 09:20:31 AM »
@Afazio

Ti chiedo se lo stai utilizzando, e se hai seguito il corso.

Offline afazio

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Re: Ntcalc
« Reply #4 on: 17 September , 2010, 09:58:44 AM »
@Afazio

Ti chiedo se lo stai utilizzando, e se hai seguito il corso.

Non seguo più corsi da decenni. L'ho fatto acquistare. Ho letto il manuale, ho visto i fogli di calcolo e la loro impostazione (pensa che per poterlo "studiare" anche a casa ho dovuto superare la protezione) e poi ho messo il tutto in un cassetto.
Tutto quanto riportato in quei file puo' tranquillamente essere riproposto da chiunque
Qualche tempo dopo, diciamo un mese dopo, l'ing. P. ha cambiato il nome alla versione mettendoci forse una X in coda e poi ha detto che gli aggiornamenti li faceva solo su questa nuova versione. Chi voleva la nuova versione doveva pagare, ovviamente chi pssava dalla vecchia alla nuova pagava di meno. Chi non passava alla nuova versione non aveva diritto agli aggiornamenti e/o correzioni di bugs.

ciao
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Offline torricelli

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Re: Ntcalc
« Reply #5 on: 17 September , 2010, 12:48:11 PM »
Beh, ma a quanto pare non c'è alcuna velocizzazione, anzi!
E poi c'è il problema di dover fare a parte l'analisi dinamica della struttura spaziale ...
In più, c'è 'sto problema aggiornamenti e bug ...
Insomma, non serve a niente!?

Offline afazio

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Re: Ntcalc
« Reply #6 on: 17 September , 2010, 13:00:57 PM »
Beh, ma a quanto pare non c'è alcuna velocizzazione, anzi!
E poi c'è il problema di dover fare a parte l'analisi dinamica della struttura spaziale ...
In più, c'è 'sto problema aggiornamenti e bug ...
Insomma, non serve a niente!?

Niente serve a niente e tutto può servir per nulla.
Se cerchi un programma che non ti fa proprio niente, ovviamente non e' NTcalcs, poichè qualcosa la fa, se cerchi un programma che ti fa tutto, allora ntcalc non ti serve a nulla. Insomma cosa cerchi?
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Massimo.T

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Re: Ntcalc
« Reply #7 on: 17 September , 2010, 13:18:22 PM »
Niente serve a niente e tutto può servir per nulla.
Se cerchi un programma che non ti fa proprio niente, ovviamente non e' NTcalcs, poichè qualcosa la fa, se cerchi un programma che ti fa tutto, allora ntcalc non ti serve a nulla. Insomma cosa cerchi?


 :rotfl: :rotfl:

zax2010

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Re: Ntcalc
« Reply #8 on: 17 September , 2010, 16:41:44 PM »
Provo a ridire la mia. Non conosco nello specifico NTCalc, come ho esordito qualche post più su.

Afazio dice: Tutto quanto riportato in quei file può tranquillamente essere riproposto da chiunque.

Non metto in dubbio. Ma nessuno ha "magiche" formule e sistemi che altri non possano conoscere. E' vero che a volte la differenza deriva da come le cose vengono implementate.
Mettere in un foglio elettronico, ad esempio, tutti i limiti geometrici e di armatura che le nuove norme impongono non è istantaneo, ma certamente alla portata di tutti. Qualcuno poi riesce a metterci quel pizzico in più che rende il foglio più "facile" da capire, utilizzare comprendere. A sentire i giudizi di altri potrebbe essere il caso dell'ing Palermo e del suo NTCalc.

A Torricelli voglio ricordare che non tutti i software sono "completi". Pensa all'utilizzo di SAP2000, STRAUSS, o altri programmi non dotati di post processore, oppure di post processori non aggiornati alla nuova normativa.
Ecco, affiancare a questi programmi, un NTCalc magari comincia ad acquistare senso.

E' chiaro. Devi prima far girare il programma, estrarre le sollecitazioni, infilarle in NTCalc, provare a verificare, e se qualcosa non va per il verso giusto riprendere da capo il processo dopo aver modificato la struttura nel programma principale, ecc.

Il vantaggio, sempre a detta di chi il programma lo ha provato, sarebbe nella "trasparenza" con cui il programma esegue le verifiche, facendoti proprio capire cosa non va e perchè, dandoti modo quindi di capire meglio quali possono essere i rimedi. Forse più e meglio di quanto possa fare un programma "chiuso".

Offline bender

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Re: Ntcalc
« Reply #9 on: 18 September , 2010, 13:08:59 PM »
E' chiaro. Devi prima far girare il programma, estrarre le sollecitazioni, infilarle in NTCalc, provare a verificare, e se qualcosa non va per il verso giusto riprendere da capo il processo dopo aver modificato la struttura nel programma principale, ecc.
Questo è proprio il suo punto debole. Spero che prima o poi l'ing. Palermo faccia qualche programma che automatizzi questa procedura. Per quel che riguarda le veriche è molto valido in quanto capisci (anche se devi studiarci sopra un pò) tutto quello che fa e fa tutte le verifiche previste dalle norme tenendo conto di tutti i limiti geometrici e di armatura previsti per gli elementi. Dato che devi verificarti singolarmente ogni elemento è chiaro che non è che si velocizzi poi molto, anzi. Altro punto debole è che non fa disegni esecutivi. Io l'ho preso ma ancora non lo so usare molto bene, a parte per il calcolo dei solai dove effettivamente mi è molto utile

Offline salvo@ing

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Re: Ntcalc
« Reply #10 on: 18 September , 2010, 14:43:06 PM »
Il vantaggio, sempre a detta di chi il programma lo ha provato, sarebbe nella "trasparenza" con cui il programma esegue le verifiche, facendoti proprio capire cosa non va e perchè, dandoti modo quindi di capire meglio quali possono essere i rimedi. Forse più e meglio di quanto possa fare un programma "chiuso".
Non sono totalmente d'accordo con questa affermazione: il mio SW ad esempio, quando effettuo le verifiche degli elementi e qualcosa non va (tipo sezioni pilastri troppo piccoli ed armatura esagerata > 0,04 Ac) mi scrive tipo" deficiente, vedi che il punto X.xx della normativa non è rispettato per questa ragione".
Io vado a vedere il punto, verifico a mano il tutto ed inserisco i dati corretti in SismiCad.
Ritengo che anche altri SW tipo pro-sap, edilus, mastersap, ecc. facciano altrettanto.
Quindi non capisco l'utilità del suddetto NTCalc
S.L.F.

Offline acdmlk

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Re: Ntcalc
« Reply #11 on: 25 October , 2010, 14:48:13 PM »
qualcuno ha qualche screenshot (esaustivo)
di questi fogli excel?
volevo visionare la loro organizzazione per valutarne la loro reale utilità!
non ho proprio ben capito come sono strutturati e cosa permettono di fare!
insomma qualcuno mi può illuminare sulle loro potenzialità?

 

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