Author Topic: ProSap - Fili fissi  (Read 2617 times)

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ProSap - Fili fissi
« on: 01 April , 2010, 14:40:19 PM »
Sto creando un modello in prosap, ma non riesco a fare una cosa.



Ovvero ad inserire quel disassamento sul pilastro centrale, per fare la risega, mentre in altezza vorrei allineato l'estradosso della trave con la testa pilastro.
Ho provato con il filo allineamento ed in pianta funziona, mentre in altezza mi allinea l'asse e non l'estradosso
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:24:23 PM by Gilean »
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Fili fissi PROSAP
« Reply #1 on: 01 April , 2010, 15:15:10 PM »
Devi utilizzare il metodo che si usa nel prefabbricato (almeno nel prosap), ovvero ti calcoli il disassamento tra asse trave e asse pilastro. In sommità del pilastro centrale inserisci una trave fittizia tozza (come se fosse una sorta di mensola) della lunghezza proprio pari al disassamento. La trave poi la fai appoggiare al nodo finale di questa trave fittizia. Con questo metodo io non ho mai avuto porblemi. Ovviamente se lavori con la modalità "filo di ferro" consideri sempre l'asse della trave e dei pilastri.
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Offline melo

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Re: Fili fissi PROSAP
« Reply #2 on: 01 April , 2010, 16:51:49 PM »
Devi utilizzare il metodo che si usa nel prefabbricato (almeno nel prosap), ovvero ti calcoli il disassamento tra asse trave e asse pilastro. In sommità del pilastro centrale inserisci una trave fittizia tozza (come se fosse una sorta di mensola) della lunghezza proprio pari al disassamento. La trave poi la fai appoggiare al nodo finale di questa trave fittizia. Con questo metodo io non ho mai avuto porblemi. Ovviamente se lavori con la modalità "filo di ferro" consideri sempre l'asse della trave e dei pilastri.

Non mi piace  :o :o

Non mi piace il modo che utilizzi, per due motivi:
1) E' abbastanza macchinoso.
2) Facendo una cosa del genere mi ritrovo ad avere nel modello elementi trave lunghi 25 cm. Come sai meglio di me questi elementi confrontati con quelli usuali 4-5 metri sono più piccoli di almeno 20 volte. Non vorrei che questi numeri mi portassero ad un errore numerico nella decomposizione e risoluzione del sistema f=Ku (matrice mal condizionata).

Possibile che alla 2si, non hanno pensato ad una cosa tanto semplice. Alla fine mi serve solo per avere le carpenterie pronte, più che altro deve essere una cosa grafica e non di calcolo.. poi se si vuole tenere conto dei disassamenti anche nel calcolo ben venga  ;)
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Fili fissi PROSAP
« Reply #3 on: 02 April , 2010, 14:47:02 PM »
Anche a me non piace ma non hai alternative.
Ovviamente sono elementi fittizi che non influenzano più di quel tanto il calcolo. Ovviamente sono elementi super tozzi che nella verifica non rientrerebbero (perchè  il porgramma ti da un bel NV per le verifiche a taglio).
Se vuoi utilizzare porcessi meno macchiosi, cambia programma in fondo con 3-4000 euro  se ti va bene lo prendi nuovo.
Il pro sap è così e come ti diranno all'assistenza se li chiami "noi non sappiano che farci son 20 anni che è così". Però se tu hia proposte per migliorare la Bellezza delle porcedure, puoi sempre fargliele come sicuramente in piu di 20 anni qualcuno gli avrà già fatto... Buon lavoro
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Offline melo

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Re: Fili fissi PROSAP
« Reply #4 on: 02 April , 2010, 15:16:32 PM »
Beh alla fine, tutto il problema sta sulle carpenterie che sono da riaggiustare a mano. A livello di procedure e di flusso logico del lavoro il prosap mi sta bene. Io ancora non sono cliente prosap, magari lo diventerò in futuro, ma lo ho utilizzato molto negli studi presso i quali ho lavorato. Certo la prospettiva di dovermi rifare a mano tutte le carpenterie non è delle migliori, ma la possibilità di fare quasi tutto con un alto grado di affidabilità mi alletta parecchio. Comunque non so se lo acquisterò, alla fine per loro si tratta di una modifica che in 3 ore di lavoro possono fare.

Conosci software che hanno la qualità del prosap e che forniscano disegni corretti?


PS: Se mi posso permettere di darti un consiglio, evita di utilizzare quegli elementini per posizionare correttamente le travi. Perchè avrai nella matrice di rigidezza numeri del tipo 20125010221210 e altri del tipo 0.0000000241. Potresti ottenere errori mooooooooolto grossi nel calcolo degli spostamenti e quindi delle solecitazioni.... :firuli:
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Fili fissi PROSAP
« Reply #5 on: 02 April , 2010, 23:08:07 PM »
Ti ringrazio per il consiglio, so benissimo quali possono essere le problematiche, ma così è se si vuole utilizzare il pro_sap.
Onestamente come porgramma agli elementi finiti io conosco solo questo, perchè lo uso da qualche anno anche per l'acciaio e per la modellazione di elementi in c.a.p e in linea di massima non mi ha mai dato porblemi. Per gli altri programmi chiedi a qualche altro collega, qui ce ne sono tanti che utilizzano altrettanti porgrammi di calcolo  e sicuramente possono consigliarti quello che fa al caso tuo.
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Re: Fili fissi PROSAP
« Reply #6 on: 19 April , 2010, 18:06:33 PM »
« Last Edit: 19 April , 2010, 18:08:15 PM by melo »
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