Author Topic: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?  (Read 10330 times)

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zax2010

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Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« on: 31 January , 2012, 17:10:59 PM »
Io penso che qualcuno di voi abbia già visto questo video. Ma lo ripropongo:

prova sisma 6.8 casa cemento armato 6 piani

Potrete vedere come la gerarchia delle resistenze non viene affatto rispettata, rompendosi clamorosamente la testa dei pilastri di prima elevazione.
Ma nella descrizione del video placidamente si afferma:

"questo video rappresenta una prova di sima 6.8 magnituto avvenuta in italia. questa casa è stata costruita con tutti i criteri antisimici."

Disinformazione? Per il 'collaudatore' davvero questa è una prova con esito positivo?
 

ingwilly

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #1 on: 31 January , 2012, 18:24:55 PM »
Criteri antisismici di quale epoca?   :mmm:
I pilastri si rompono proprio al piano terra.
Mi sembra un ottimo video da mettere in un ebook, al primo capitolo, al posto del solito disegnino di come non si progettano edifici antisismici.  :idea:

In basso a destra sembra di vedere dei caratteri cinesi, può darsi che per i loro standards (+ sviluppo, - sicurezza) le cose debbano andare così.

Offline Gilean

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #2 on: 05 February , 2012, 11:04:23 AM »
quei pilastri tengono conto del raddoppio della forza sismica conseguente all'assenza di tamponature a quel piano. e soprattutto...i nodi sono staffati? a me pare di no.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

gastab

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #3 on: 05 February , 2012, 11:12:06 AM »
quei pilastri tengono conto del raddoppio della forza sismica conseguente all'assenza di tamponature a quel piano. e soprattutto...i nodi sono staffati? a me pare di no.

Infatti... dalle immagini penso non si capisca molto sulla presenza delle staffe... e concordo sul comportamento della struttura dovuto all'assenza delle ramponature...

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #4 on: 01 June , 2012, 09:57:59 AM »
Ho letto e visto ieri il video.
Se è progettato secondo il capacity design va proprio male, anzi malissimo.

Il motivo non credo sia legato alla mancanza di tamponature, peraltro assenti a tutti i livelli, e neanche alla mancanza di staffe nei nodi dei pilastri, in quanto collassa la sezione del pilastro sotto e sopra trave e non alcun nodo.

A mio parere il motivo è un altro, che ho intravisto e su cui sto riflettendo.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline ing.Max

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #5 on: 01 June , 2012, 10:58:38 AM »
Questo è il link al video originale, in cui si specifica che il test è eseguito su una struttura non duttile. Certo che ne hanno di soldi per sprecare risorse a dimostrare una certezza già acquisita dall'esperienza diretta in diversi eventi sismici....  :doh:

Japan collapse video

L'equivoco è dovuto al copia-incolla di tale ale96ale96, che evidentemente è ignorante in materia si prevenzione sismica almeno quanto in lingua inglese.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re: Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #6 on: 01 June , 2012, 12:29:55 PM »
Questo è il link al video originale, in cui si specifica che il test è eseguito su una struttura non duttile. Certo che ne hanno di soldi per sprecare risorse a dimostrare una certezza già acquisita dall'esperienza diretta in diversi eventi sismici....  :doh:

L'equivoco è dovuto al copia-incolla di tale ale96ale96, che evidentemente è ignorante in materia si prevenzione sismica almeno quanto in lingua inglese.

Credo si stia sempre a sparare sul pianista.

Non credo che la spiegazione sia nel pensare che la struttura è "non duttile".
Non esiste struttura in c.a. priva di riserve di duttilità e che in condizioni esterne normali non attinga a queste intrinseche riserve locali di duttilità.
Non c'è alcuna zona critica di travi e pilastri che si plasticizzi prima del crollo totale, fattispecie apparentemente innaturale.
Il collasso totale (il meccanismo di crollo) è di tipo non duttile, ma credo che le ragioni siano da cercare altrove.

Il test a mio parere vuole dimostrare qualcosa di altro, e non lo ritengo inutile.

Nel '90 ho visto vibrare di notte tutta la mia casa di famiglia e altre palazzine vicine e l'osservazione diretta è ben diversa, serve per capire meglio, più di vedere queste cose al pc o su youtube.

Cerchiamo le vere ragioni.
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Offline ing.Max

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #7 on: 01 June , 2012, 13:02:15 PM »
Forse non mi è venuta bene, ma doveva essere una battuta... non sarò certo io spiegare ai giapponesi quali esperimenti fare sul comportamento sismico di un edificio!  :inchino:

Riguardo invece all'utente che rilancia un video senza curarsi della fonte e nemmeno del significato del commento, beh su quello ribadisco il mio giudizio negativo...

Se può essere utile per approfondire il dibattito riporto di seguito le fonti citate nel link originale:

http://peer.berkeley.edu/research/nonductile_concrete_download.html
http://peer.berkeley.edu/research/view_lab_test.html

 :ciau:
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Offline Salvatore Bennardo

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Re: Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #8 on: 01 June , 2012, 13:30:33 PM »
Forse non mi è venuta bene, ma doveva essere una battuta... non sarò certo io spiegare ai giapponesi quali esperimenti fare sul comportamento sismico di un edificio!  :inchino:

Riguardo invece all'utente che rilancia un video senza curarsi della fonte e nemmeno del significato del commento, beh su quello ribadisco il mio giudizio negativo...

Se può essere utile per approfondire il dibattito riporto di seguito le fonti citate nel link originale:

http://peer.berkeley.edu/research/nonductile_concrete_download.html
http://peer.berkeley.edu/research/view_lab_test.html

 :ciau:

Si continua a sparare sul pianista.

Quoto il tuo giudizio negativo per "l'utente che rilancia il video senza curarsi della fonte". :clap:

Sicuramente sarà utile una tua personale spiegazione.

 :ciau:

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #9 on: 01 June , 2012, 14:25:27 PM »
Certo che sparo al pianista, mica gli ha chiesto nessuno di mettersi a strimpellare uno strumento senza verificare prima se ne fosse capace...  :asd:



 
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Offline Salvatore Bennardo

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Re: Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #10 on: 01 June , 2012, 14:28:34 PM »
Certo che sparo al pianista, mica gli ha chiesto nessuno di mettersi a strimpellare uno strumento senza verificare prima se ne fosse capace...  :asd:

Prima non ne ero certo che si stesse a sparare sul pianista. Ne avevo solo la sensazione.

Ma sì, ti continuo a straquotare: Spariamo sul pianista.
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Offline ing.Max

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #11 on: 01 June , 2012, 14:41:11 PM »
Scherzi a parte, purtroppo la rete è piena di informazioni "riportate", "scopiazzate", "tradotte" o "raffazzate" e questo è uno dei tanti esempi. Certo che non è simpatico sparare su chi non sa, ma io non sono entrato nel merito dell'ignoranza in materia dell'utente, quanto piuttosto sottolineavo la superficialità con ha "inquinato" un'informazione, veicolando un messaggio errato.

La fonte era disponibile direttamente sotto il video originale, quindi non serviva una cima per seguire il percorso e leggersi a cosa facesse riferimento il video. Se poi non si capiva una mazza, ma lo stesso si voleva rilanciare il video, allora quanto meno era il caso di evitare di lanciarsi in speculazioni.

Ti ripeto il pianista se l'è cercata stavolta, era meglio se andava avanti a fare i cocktail!  :linciaggio:
p.s. ora sappiamo che ing.cafè è un pianobar...

 :)
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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #12 on: 01 June , 2012, 17:24:42 PM »
Per come la vedo io


1. ripresa di getto da schifo al primo piano
2. Nodi non staffati
3. ferri di ripresa assenti
4. Pilastri a piano terra poco armati

in una sola parola: un qualche motivo che ha portato al piano soffice. Per quanto riguarda il raddoppio della forza sismica del mio primo intervento: ho detto una corbelleria, visto che la forza sismica non raddoppia, in quanto non vi sono variazioni di tamponature in altezza.
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Offline Cris

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #13 on: 01 June , 2012, 19:06:23 PM »
Volete il vero capacity design?...    here it is...  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Ma rispetta davvero i criteri antisismici?
« Reply #14 on: 02 June , 2012, 16:59:52 PM »
Per come la vedo io


1. ripresa di getto da schifo al primo piano
2. Nodi non staffati
3. ferri di ripresa assenti
4. Pilastri a piano terra poco armati

in una sola parola: un qualche motivo che ha portato al piano soffice. Per quanto riguarda il raddoppio della forza sismica del mio primo intervento: ho detto una corbelleria, visto che la forza sismica non raddoppia, in quanto non vi sono variazioni di tamponature in altezza.

Non credo sia uno dei 4 motivi sopra elencati.

Dobbiamo sforzarci nel trovare il vero motivo fisico del meccanismo.

Non ne sono più sicuro, ma mi pare sia stato l'ingegnere Max a spiegarmi il vero e unico motivo di quel crollo, ma per adesso non lo vuole scrivere.

Per adesso non lo posso dire.
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