Author Topic: Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria  (Read 24964 times)

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Offline ing.Max

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Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #15 on: 18 November , 2012, 09:50:13 AM »
Oggi posso rispondere: condivido con Tozzi in parte solo la riflessione riguardo il prolificare di abitazioni, in quanto dalle mie parti hanno veramente esagerato. Lottizzazioni da centinaia di appartamenti sono fioccate un po' ovunque, ma a forza di tirare sui prezzi e sulla qualità, operazioni su cui ci guadagnano solo l'investitore iniziale e le banche. Non certo la comunità in generale che perde territorio, le famiglie che acquistano loculi di bassa qualità a prezzi stratisferici, tanto meno tecnici e artigiani vari che a fronte di volumi notevoli vengono letteralmente smutandati... Dico questo, ritornando in topic perchè l'edilizia rimane il motore principe di una economia priva di materie prime da esportare, infatti muove il denaro all'interno del territorio nazionale, creando pil e base imponibile. Se pensate per esempio al business dei pannelli fotovoltaici potrete capire quanto ciò non avvenga in quel caso, dato che il grosso della spesa che finanziamo come comunità in realtà ricada sul materiale che è importato dall'estero. Se vogliamo è un pó come l'iphone 5 che per il fatto di essere venduto in tutto il mondo alzerà il pil degli States, non certo dell'Italia.

Sulla importanza delle infrastrutture o della protezione degli alvei naturali mi trovo perfettamente d'accordo con g.iaria, e ritengo gravissime le riflessioni di Tozzi, mi riservo l'opzione di assolverlo qualora il giornalista di turno abbia liberamente interpretato le sue parole ad uso e consumo di una informazione sensazionalistica.


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Offline Gilean

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #16 on: 18 November , 2012, 09:57:40 AM »
se il terreno e' edificabile, se la prendano con chi realizza i piani regolatori o con chi non ha la possibliita' (o volonta') di realizzare piani di zona.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline ing.Max

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Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #17 on: 18 November , 2012, 09:58:17 AM »
Si ma tu sai quello che dici, parecchi liberi professionisti e non, no e sconfinano in ambiti non di loro stretta competenza.

Inizialmente ho lasciato correre, ma dato se ne parla ancora dico la mia e cito Afazio, che diceva: chi sa, fá.

Così dovrebbe essere, a prescindere da titoli o lauree, certo che in un Paese di furbi e disonesti, questo può funzionare solo se i controlli sono seri e sistematici.

P.s. Michele sa.
 


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« Last Edit: 19 November , 2012, 19:22:29 PM by Gilean »
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Offline ing.Max

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Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #18 on: 18 November , 2012, 10:04:23 AM »
se il terreno e' edificabile, se la prendano con chi realizza i piani regolatori o con chi non ha la possibliita' (o volonta') di realizzare piani di zona.
Qui stiamo scivolando in politica, ti dico solo che dalle mie parti, piccoli Comuni da 15-30.000 nelle liste politiche compaiono sempre imprenditori edili. Fanno politica perché interessati al bene della res pubblica, oppure perché interessati a mettere le mani sulla res pubblica (e sui pgt)?


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Offline ing.Max

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Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #19 on: 18 November , 2012, 10:07:30 AM »
...La provincia è guidata da un imprenditore edile più grande, in regione invece, avendo margini di guadagno cospicui, imprenditori ancora più grandi mandano avanti dei prestanome...


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Offline Gilean

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #20 on: 18 November , 2012, 10:12:19 AM »
ebbe' ma qua ci vorrebbero sani calci nel di dietro e non votarli piu'...cmq fine off topic
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline michele conti

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #21 on: 19 November , 2012, 14:47:53 PM »
certamente...

Roberto.morelli

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #22 on: 19 November , 2012, 17:18:14 PM »
Stavo cercando informazioni sulle resine e mi imbatto in questo topic.
Un paio di anni fa avevo notato nel cascinale di campagna delle nuove fenditure che prima non esistevano.
Ho dato ascolto a mio cugino che fa il geometra e mi disse "taglia quell'olmo che hai lì vicino e vedrai che risolvi". Mi è costato parecchio tagliarlo, era un olmo della :censored:, piantato da mio padre, e a parte il valore affettivo faceva anche la bella ombra.
In effetti però ha funzionato, il cascinale adesso sta bono. Però sempre mio cugino mi dice che se voglio proprio chiuderle le fenditure comunque sono rimaste a parte rifare l'intonaco potrei procedere con un intervento di questo tipo. E' per questo che ricerco opinioni prezzi e risultati. La Uretek mi sembra una ditta seria ha come testimonial Tozzi della TV e mi genera sicurezza. Non è forse così?
Ho letto tutti i messaggi di questo forum e sono rimasto colpito. Possibile che tra professionisti vi permettiate simili giudizi? Suvvia, qui mi pare che si và proprio alle offese personali. Si parla di Mario Tozzi come di un cretino qualsiasi, poco preparato, che non sa quello che dice, che occupa la posizione che occupa per motivi poco chiari....
A me sembra invece che Mario Tozzi sia una persona molto preparata, e che lui è tanto scomodo per voi ingegneri perchè dice la sascrosanta verità e denuncia quello che è davanti agli occhi di tutti che l'Italia è stata negli anni deturpata da una banda di furfanti che hanno asfaltato e cementificato ovunque, devastanto il territorio irrimediabilmente, e casusando le tragedie che abbiamo visto di recente.
E comunque a parte le opinioni personali mi sembra che qui si è andati oltre le righe, offendendo e diffamando una persona di alta competenza, che ha il solo torto di denunciare i mali di questo paese, se fossi Mario Tozzi provvederei immediatamente a querelare per diffamazione chi ha scritto quelle cose su di lui, che mi sembrano offese gratuite ed insinuazioni prive di fondamento, passibili di denuncia penale.
Se riesco a contattare Tozzi o la Uretek, gli segnalerò quanto è stato detto qui, e se è stata danneggiata la loro immagine vedraranno loro cosa fare.

E comunque l'iscrizione a questo forum è peggio di un esame. Non si riesce mai a dare la risposta giusta!

Offline Simone Di Natale

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #23 on: 19 November , 2012, 17:32:58 PM »
Questo è un forum, dove ciascuno è libero di esprimere le proprie idee e impressioni, esattamente come hai fatto tu....sei libero di contattare chi vuoi e prendere i provvedimenti che ritieni più opportuni ......un consiglio gratuito e non dovuto....prova a informarti su quante persone in provincia di Pistoia sono ricorse a tale tipo di intervento, magari informati anche su quale tipo di terreno hanno maggiore efficacia....chiedi un po' lumi in merito a tuo cugino....noi poveri ingegneri siamo male informati e troppo impegnati a cementificare......a proposito...le resine non sono estratte dal tronco degli abeti...informati anche su questo.

Buona crociata!

Offline Gilean

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #24 on: 19 November , 2012, 18:36:02 PM »
Stavo cercando informazioni sulle resine e mi imbatto in questo topic.
Un paio di anni fa avevo notato nel cascinale di campagna delle nuove fenditure che prima non esistevano.
Ho dato ascolto a mio cugino che fa il geometra e mi disse "taglia quell'olmo che hai lì vicino e vedrai che risolvi". Mi è costato parecchio tagliarlo, era un olmo della :censored:, piantato da mio padre, e a parte il valore affettivo faceva anche la bella ombra.
In effetti però ha funzionato, il cascinale adesso sta bono. Però sempre mio cugino mi dice che se voglio proprio chiuderle le fenditure comunque sono rimaste a parte rifare l'intonaco potrei procedere con un intervento di questo tipo. E' per questo che ricerco opinioni prezzi e risultati. La Uretek mi sembra una ditta seria ha come testimonial Tozzi della TV e mi genera sicurezza. Non è forse così?
Ho letto tutti i messaggi di questo forum e sono rimasto colpito. Possibile che tra professionisti vi permettiate simili giudizi? Suvvia, qui mi pare che si và proprio alle offese personali. Si parla di Mario Tozzi come di un cretino qualsiasi, poco preparato, che non sa quello che dice, che occupa la posizione che occupa per motivi poco chiari....
A me sembra invece che Mario Tozzi sia una persona molto preparata, e che lui è tanto scomodo per voi ingegneri perchè dice la sascrosanta verità e denuncia quello che è davanti agli occhi di tutti che l'Italia è stata negli anni deturpata da una banda di furfanti che hanno asfaltato e cementificato ovunque, devastanto il territorio irrimediabilmente, e casusando le tragedie che abbiamo visto di recente.
E comunque a parte le opinioni personali mi sembra che qui si è andati oltre le righe, offendendo e diffamando una persona di alta competenza, che ha il solo torto di denunciare i mali di questo paese, se fossi Mario Tozzi provvederei immediatamente a querelare per diffamazione chi ha scritto quelle cose su di lui, che mi sembrano offese gratuite ed insinuazioni prive di fondamento, passibili di denuncia penale.
Se riesco a contattare Tozzi o la Uretek, gli segnalerò quanto è stato detto qui, e se è stata danneggiata la loro immagine vedraranno loro cosa fare.

E comunque l'iscrizione a questo forum è peggio di un esame. Non si riesce mai a dare la risposta giusta!

Dove si è andato sul personale scusami? non vedo nulla nei messaggi inviati dai colleghi ed ove fosse stato necessario moderare abbiamo provveduto. Qualora tu ritenga si fosse andato sul personale, ti invito ad indicarmelo e qualora io o un moderatore lo ravvisi, si ammoniranno i soggetti interessati. Riguardo le resine, non mi sembra siano oggetto del topic (tra l'altro le ritengo ottime per ristabilire la stabilità dei piani fondali, visto che ho anche seguito alcuni corsi Uretek in sicilia, e le ritengo a dir poco miracolose, fermorestando validi i loro ambiti di applicazione, e molto più economiche di altri interventi "tradizionali"). Qua si stanno discutendo alcune dichiarazioni e punti di vista di un personaggio pubblico, magari criticandole, ma non mi sembra ci sia offesa alcuna nei confronti della persona. Le dichiarazioni sono pubbliche, non vedo perchè esse non possano essere analizzate, condivise o criticate.


Aggiungo un ultima cosa: La Uretek è una azienda seria anche per me, ma non è l'oggetto del topic, ne alcuno ha messo in discussione tale serietà, dove lo hai letto?

Che ora si torni in topic, saluti.
« Last Edit: 19 November , 2012, 19:22:53 PM by Gilean »
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Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #25 on: 19 November , 2012, 20:49:41 PM »
sig. Morelli, le persone in questo forum hanno criticato Tozzi per le sue affermazioni in una materia di cui sono informati. Le affermazioni di Tozzi, forse per esigenze giornalistiche o televisive, sono risultate "molto imprecise", per dirla con un eufemismo, a maggior ragione perché esternate da un tecnico che ricopre un ruolo di rilievo nel panorama scientifico.
Se lei si fida ciecamente del dott. Tozzi faccia pure...
Uretek in questo caso non c'entra nulla.




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Offline g.iaria

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #26 on: 19 November , 2012, 23:20:47 PM »
Al sig. Morelli dico che ognuno in un paese libero è libero di criticare le idee e le dichiarazioni dette da altri, ancor più se sono personaggi pubblici. Se le critiche a Tozzi la disturbano perchè è il suo modello televisivo di riferimento, perchè è un personaggio che dice quello che la gente come lei vuole sentire, perchè è testimonial della ditta che produce le sue resine miracolose preferite, ebbene questo non è un problema mio, se ne faccia una ragione.
Io rispetto le sue idee circa la nostra categoria di ingegneri, circa suoi modelli televisivi di riferimento e persino circa le sue amate tecniche di consolidamento, lei, se non è troppo inebriato dalla crociata tozziana anti-cementificazione, rispetti quelle degli altri e provi a confrontarsi civilmente con le altre persone anzichè minacciare fantomatiche querele che suonano tanto ridicole quanto fuori luogo.
E poi, visto che con suo cugino geometra si è trovato così tanto bene fino ad adesso, che necessità aveva di venire qui e registrarsi, peraltro faticosamente, in un forum di ingegneri, noti per essere dei farabbutti cementificatori?

Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline michele conti

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #27 on: 20 November , 2012, 08:30:18 AM »
sig.Morelli, la sua accusa mi sembra infondata e non informata, se legge bene le critiche riguardavano il Mario Tozzi Tuttologo, è sicuramente un bravo geologo rilevatore, geomorfologo etc.. ma non un geologo applicato e sicuramente non un esperto di Idraulica e pianificazione territoriale. è come se ad un bravissimo dentista fosse richiesto di operare a cuore aperto. la geologia è una scienza vasta con tante branche specialistiche e sicuramente chi esprime giudizi su cos che conosce solo "a pelle" specie davanti ad una platea vasta fa "botto mediatico" ma sicuramente non una bella figura scientifica. per cui prima di parlare si informi ...per favore.
per quanto riguarda l'olmo ha fattobene a tagliarlo, infatti l'apparato radicale si sviluppa per una lunghezza pari all'altezza e sicuramente ha invaso lo spazio sotto la casa, per le resine di qualsiasi marca siano valuti attentamente se l'intervento è quello giusto e si faccia rilasciare  garanzie firmate da tecnico abilitato.

Offline Gilean

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #28 on: 20 November , 2012, 11:02:10 AM »
sorvolando ora sulle semplici accuse che lasciano il tempo che trovano, questa discussione mi ha dato modo di spulciare qualche video su youtube (e la si che come commenti vi sarebbe di che denunciare...)

In particolare, ho visto il seguente video:


Mario Tozzi e il ponte sullo stretto

Vorrei qualche risposta circa alcune critiche sollevate da Tozzi sul ponte. In particolare:

1.Come fa il dottore Tozzi a sapere che solo il 25% delle case di Reggio e Messina siano antisismiche? (video al minuto 3:17). Io ci abito e ci lavoro a Messina ed una siffatta statistica non l'ho mai vista, ne al Genio Civile (ove posso assicurare passa ogni buon progetto prima di essere realizzato), ne in altri ambiti. Sarebbe gradito un riferimento scientifico a tale statistica.

2. Video minuto 1.50. Il Dottore Tozzi afferma che il ponte ha problemi, non meglio identificati, di sismicità. Ma in cosa consistono effettivamente tali problemi? non ci è dato saperlo. Non ci è dato sapere neanche come mai tali problemi siano preponderanti (visto che il dottore Tozzi non ne parla esplicitamente nella sua intervista) rispetto a quelli relativi a fenomeni eolici quali moti turbolenti dell'impalcato, fenomeni viscoelastici, ecc.. Poichè ogni buon ingegnere, da taluni additato come bieco cementificatore, sa che un'opera di siffatta portata, possedendo elevata massa e relativamente bassa rigidezza, possiede un elevatissimo periodo proprio di vibrare, e pertanto si colloca nel ramo spettrale a più basse accelerazioni.

3. Video minuto 2.31. Tozzi afferma che l'intensità sismica con la quale il ponte è stato calcolato non sarebbe sufficiente, in quanto potrebbe arrivare un terremoto di intensità maggiore. Giusto è, ma allora di tutta la dinamica aleatoria che ce ne facciamo? scappiamo via da tutte le nostre strutture, che la normativa, ed oggi INGV, ci dicono di calcolare con certe accelerazioni, e che potrebbero (verissimo) essere superate?

Ci sono aspetti però sui quali il Dottore Tozzi mi trova daccordo. Nello specifico sono daccordo che il ponte sia un'opera costosa e relativamente inutile. Ma questi sono pareri e non dissertazioni scientifiche.

Ogni contributo, educato e civile, sarà ben accetto.
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Offline antonio73

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Re:Mario Tozzi - Il geologo catastrofista che vuol evacuare la Liguria
« Reply #29 on: 20 November , 2012, 18:30:15 PM »
Ci sono aspetti però sui quali il Dottore Tozzi mi trova daccordo. Nello specifico sono daccordo che il ponte sia un'opera costosa e relativamente inutile. Ma questi sono pareri e non dissertazioni scientifiche.

Ogni contributo, educato e civile, sarà ben accetto.
[/quote]

Personalmente non sono daccordo neanche sugli aspetti economici visto che l'opera costa complessivamente 8,5 miliardi di euro di cui 5 miliardi li metteva l'unione europea, 2 miliardi i privati, e allo stato italiano sarebbe pesato solo per 1,5 miliardi. Non so cosa avreste fatto voi ma io i 7 miliardi me li sarei presi tutti. Intanto i 5 miliardi dell'unione europea noi li lasciamo e li prenderanno di certo Romania, Ucraina etc... che li spenderanno nei loro paesi

 

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