Author Topic: [Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio  (Read 8399 times)

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zax2010

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[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« on: 24 October , 2011, 19:02:27 PM »
Non abbiate paura, non è - ancora - realmente accaduto.

Ogni tanto se ne sente parlare, in accoppiata quasi sempre con l'abolizione degli Ordini Professionali.
Molti commentatori sufficientemente "liberali" si dicono assolutamente d'accordo, sia per l'una che per l'altra cosa.

Seppur a volte ci degnino di spiegarci il loro pensiero si fermano sempre a commentare la storia della abolizione degli Ordini: una panacea per il mercato.
Ma poi non arrivano a spiegarci meglio l'altra storia del valore legale.

Sulla panacea a dire il vero non vorrei esprimermi. Come ingegnere per nulla introdotto nella gestione/frequentazione di Ordini, personalmente, non mi accorgerei di alcuna differenza nel caso li abolissero, nè capisco cosa abbia da guadagnarci il mercato.....Ma la mia visione è abbastanza limitata, non sapendo cosa succederebbe alle altre professioni.

Ma quali sarebbero le novità abolendo il valore del titolo di studio?
Voglio fare il medico. Non basta più la laurea, dovrò superare un esame di abilitazione.
Ma non è ciò che si fa già oggi? Geometri, Ingegneri, Avvocati, Notai, non lo fanno di già?

O non sarà più così? Chiunque potrà fregiarsi del titolo di "Infermiere specializzato"?

Offline Cris

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #1 on: 25 October , 2011, 00:34:49 AM »
Pro... (pochi) e Contro... (molti) ... secondo me (ma io sono di parte).   :down:

http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/08/news/valore_legale_laurea-18823537/ 
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #2 on: 25 October , 2011, 09:10:17 AM »
Grazie Cris.

Di tutto l'articolo segnalo questo:

Quote
E per non rimanere sul vago, il Consiglio nazionale degli ingegneri ritiene che "stante l'attuale quadro normativo, l'abolizione del valore legale del titolo di studio, comporterebbe un indebolimento della già ridotta capacità dell'Ordine degli ingegneri di garantire la qualità delle prestazioni dei propri iscritti".

Offline afazio

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #3 on: 25 October , 2011, 09:40:52 AM »
Grazie Cris.

Di tutto l'articolo segnalo questo:


io invece segnalo questo.
Quote
Per accedere alla Pubblica amministrazione o alle professioni, oggi, è richiesto un determinato titolo accademico o di istruzione superiore avente valore legale. "Abrogare tale riconoscimento vorrebbe dire consentire l'accesso ai concorsi pubblici a chiunque, indipendentemente dagli studi compiuti, o che chiunque potrebbe sostenere l'esame di abilitazione alle professioni di avvocato, ingegnere o medico senza essere laureato in giurisprudenza, ingegneria o medicina".

« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Massimo.T

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #4 on: 25 October , 2011, 09:53:11 AM »
Auguro a chi spera nell'abolizione del valore legale del titolo di studio di doversi far operare alle emorroidi dal dott. Siffredi Rocco

zax2010

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #5 on: 25 October , 2011, 10:51:49 AM »
Ho letto qualcuno dei commenti che seguono l'articolo postato da Cris.
Sembrano tutti ben contenti della proposta. L'abolizione di chissà quali privilegi.

Rifletto.....

Offline michele conti

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #6 on: 25 October , 2011, 11:13:47 AM »
sembra anche che nei consigli dei nuovi ordini o nelle "commissioni" vi saranno rappresentanti dei consumatori .... bella questa, si farà l'ingegneria assembleare a maggioranza?

Offline afazio

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #7 on: 25 October , 2011, 11:58:07 AM »
Ho letto qualcuno dei commenti che seguono l'articolo postato da Cris.
Sembrano tutti ben contenti della proposta. L'abolizione di chissà quali privilegi.

Rifletto.....

riflettendo riflettendo, stavo pensando a questo commento:

Quote
E' chiaro che, il diniego di certe "caste" è strumentale, perché vorrebbero il "monopolio" dell'insegnamento. Mi domando quale è l'effetto (sulla persona) di una Laurea conferita in nome di una Legge a garanzia spesso dell'ignoranza ...

e pensavo sugli effetti (sulla persona) di una abilitazione ad una qualsiasi professione data a qualcuno che dell'ignoranza garantita da una laurea s'è fatto baffo.
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Offline michele conti

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #8 on: 25 October , 2011, 12:04:45 PM »
anche questo fa riflettere e non si parla di Ing. ma di tutte le professioni tecniche. quante volte il giudizio di merito è affidato a questi "ignoranti"?

Offline afazio

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #9 on: 25 October , 2011, 12:17:17 PM »
Ho letto qualcuno dei commenti che seguono l'articolo postato da Cris.
Sembrano tutti ben contenti della proposta. L'abolizione di chissà quali privilegi.

Rifletto.....

in ogni caso la questione merita riflessione dato che i casi possibili possono essere i piu' disparati.
Prendiamo per esempio qualche persona che pur non avendo studiato presso uno degli atenei italiani o anche esteri, abbia comunque studiato per i fatti suoi e che sia in grado di progettare egregiamente un motore elettrico o qualche altra amenità similare. Non ha un titolo di studi legale e per questo non potrà mai concorrere in pubblica concorso per qualche lavoro attinente a quello che sa fare meglio che non un laureato o non potrà mai presentarsi in un colloquio di lavoro presso una qualche ditta che richiede come requisito il titolo di studi.
Non credo che abolendo il valore legale del titolo di studi chiunque potrà avere accesso ad una professione. Troppo semplice e semplicistica la cosa. Penso, per contro, che con l'abolizione del valore legale saranno collegati, per forza di cose, esami di abilitazione alla professione assai piu duri e selettivi che non quelli di adesso ed ancor di piu quelli degli anni scorsi.
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Massimo.T

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #10 on: 25 October , 2011, 12:23:40 PM »
Penso,...
ALT!
ritengo che un esamuccio singolo possa con troppa semplicità essere passato di fondoschiena.

e poi occhio anche al fatto che da un'abolizione simile non si torna indietro. Se ci s'accorge che dopo le cose vanno peggio (avrei di che stupirmi se non fosse così..) NON si può poi dire: "vabbè torniamo al precedente sistema!"
« Last Edit: 25 October , 2011, 12:25:39 PM by Massimo.T »

Offline Cris

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #11 on: 25 October , 2011, 12:27:33 PM »
.....
Penso, per contro, che con l'abolizione del valore legale saranno collegati, per forza di cose, esami di abilitazione alla professione assai piu duri e selettivi che non quelli di adesso ed ancor di piu quelli degli anni scorsi.

Questa credo che sia utopia...

Conosciamo il livello attuale della difficoltà degli esami di stato, pensate che si inaspriranno per il "laureato" presso l'Università Privata della Tuscia o il Centro Studi Esamifacili.it?

A me personalmente hanno chiesto una minch... sulla torsione e perchè le scale condominiali dovevano essere larghe 1.20 metri;
Ho dato 3 risposte architettoniche, 2 strutturali, 3 aderenti ad altre normative (VV.FF. e altro)... ma niente..
Il prof voleva sentirsi dire: "se muore qualcuno al settimo piano bisogna portare giù la bara".

Per me il problema è uno e uno soltanto: la sicurezza sulla "professionalità"
Un esame non potrà mai sostituire un percorso universitario obbligatorio "certificato".... secondo me.
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Offline afazio

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #12 on: 25 October , 2011, 12:43:13 PM »
ALT!
ritengo che un esamuccio singolo possa con troppa semplicità essere passato di fondoschiena.

e poi occhio anche al fatto che da un'abolizione simile non si torna indietro. Se ci s'accorge che dopo le cose vanno peggio (avrei di che stupirmi se non fosse così..) NON si può poi dire: "vabbè torniamo al precedente sistema!"

Chi ha detto che deve essere un "esamucio singolo"?
L'esamuccio singolo di mezz'ora di cazzate è quello che si fa adesso.
Dovrà essere un esame uguale sia per coloroc he hanno seguito un percorso di studi "ufficiale" (ma a questo punto scade il termine) e sia per coloro che non hanno seguito studi (almeno ufficialmente). Chi sa fa.

Tengo a precisare che il mio interento era solo di riflessione e non al contrario un intervento a favore o contro l'abolizione.
« Last Edit: 25 October , 2011, 12:45:39 PM by afazio »
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zax2010

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #13 on: 25 October , 2011, 14:10:41 PM »
Non credo che abolendo il valore legale del titolo di studi chiunque potrà avere accesso ad una professione. Troppo semplice e semplicistica la cosa. Penso, per contro, che con l'abolizione del valore legale saranno collegati, per forza di cose, esami di abilitazione alla professione assai piu duri e selettivi che non quelli di adesso ed ancor di piu quelli degli anni scorsi.

Sempre riflettendo, lo scenario che proponi appare il più probabile. Perchè nessuno pensa che si possa fare il medico o l'ingegnere avendo studiato su qualche libro da soli, e basta.

Ma poi penso che prima degli esami ci saranno "corsi abilitanti", tirocinii, ecc.
In definitiva nulla di differente dall'attuale percorso universitario.........oppure si vogliono sdoganare società terze che (pagandole) ti daranno la abilitazione all'esercizio della professione.

Offline Gilean

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Re:[Info] Abolizione del valore legale del titolo di studio
« Reply #14 on: 25 October , 2011, 14:12:58 PM »
ALT!
ritengo che un esamuccio singolo possa con troppa semplicità essere passato di fondoschiena.

e poi occhio anche al fatto che da un'abolizione simile non si torna indietro. Se ci s'accorge che dopo le cose vanno peggio (avrei di che stupirmi se non fosse così..) NON si può poi dire: "vabbè torniamo al precedente sistema!"

Nuovo ordinamento docet
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

 

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