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Generale => .:Politica ed Affini:. => Topic started by: Cris on 21 December , 2011, 12:20:58 PM
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Lo so che avete tutti i soldi in svizzera e non vi interessa, ma volevo aprire un dibattito su questo nuovo (che poi nuovo non è) sistema di "controllo", che da primo gennaio, esaminerà anche i movimenti bancari senza bisogno di autorizzazioni e/o pratiche (di controllo sull'evasione) aperte.
Si chiama SERPICO e promette scintille.
Giusto, sbagliato, utile, violatore di privacy... insomma che dite? :)
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Lo so che avete tutti i soldi in svizzera e non vi interessa, ma volevo aprire un dibattito su questo nuovo (che poi nuovo non è) sistema di "controllo", che da primo gennaio, esaminerà anche i movimenti bancari senza bisogno di autorizzazioni e/o pratiche (di controllo sull'evasione) aperte.
Si chiama SERPICO e promette scintille.
Giusto, sbagliato, utile, violatore di privacy... insomma che dite? :)
azz... sono fottuto!
Scopriranno il mio contrabbando di cicoria contraffata per ricavrne tabacco biologico.
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siamo in dittatura, cosa si puo' dire altro?
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ma chi fa il nero lo mette sul conto corrente?
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ma chi fa il nero lo mette sul conto corrente?
Non è quello che cercano, ma una presunzione di colpevolezza.
Cioè se tu duchiari poco o nulla e sul conto hai 200000 euro allora ti chiederanno come mai ha questi denari e dove li hai preso e pretnderanno prove documentali della tua innocenza.
Oppure movimenti questo conto in cui ci sono ì risparmi di una vita per cifre superiori ai tuoi incassi dichiarati allora fai scattare il campanello e parte l'inquisizione.
Naturalmente le soglie che servono a far scattare il campanello non si conoscono ma la finalità è quella, cioè beccare il contribuente non allineato ai loro parametri sfruttando il meccanismo perverso per cui non sono loro a dover dimostrare alcunchè ma noi.
Willy
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la finalità è quella, cioè beccare il contribuente non allineato ai loro parametri sfruttando il meccanismo perverso per cui non sono loro a dover dimostrare alcunchè ma noi.
Mi ricorda qualcosa... forse gli studi di settore? :asd:
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a ok, se cercano colpevolezza da me troveranno...solo ragnatele...per questo la legge non prevede qualche assegno di mantenimento? :rotfl:
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Non è quello che cercano, ma una presunzione di colpevolezza.
Cioè se tu duchiari poco o nulla e sul conto hai 200000 euro allora ti chiederanno come mai ha questi denari e dove li hai preso e pretnderanno prove documentali della tua innocenza.
ovvero hai versato 200000euro di nero :asd: fubbbbbbo
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ovvero hai versato 200000euro di nero :asd: fubbbbbbo
Non pensate che a questo mondo ci sia tutta gente furba...
Conosco un costruttore (analfabeta) che ha fatto, lo stesso giorno, gli atti di vendita di un complesso di 50 unità abitative con circa 100.000 euro in nero ad unità.
E' uscito con una valigetta contenente cinque milioni in contanti....
Dove è andato poi... non lo sa nessuno.. Buon Natale anche a Lui... :)
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:asd: e se per caso fosse andato in Svizzera, adesso con 250mila euro li ha riportati a casa e un panettone penso gli ci rientri di comprarlo per festeggiare il Natale ...
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Non pensate che a questo mondo ci sia tutta gente furba...
Conosco un costruttore (analfabeta) che ha fatto, lo stesso giorno, gli atti di vendita di un complesso di 50 unità abitative con circa 100.000 euro in nero ad unità.
E' uscito con una valigetta contenente cinque milioni in contanti....
Dove è andato poi... non lo sa nessuno.. Buon Natale anche a Lui... :)
piu che altro furba la gente che da caterve di soldi senza alcuna garanzia...
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Mi ricorda qualcosa... forse gli studi di settore? :asd:
o la santa inquisizione,... i metodi sono uguali ;)
con la differenza che qualcuno dal rogo è capitato che si sia salvato
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Per lo meno, finora è servito a qualcosa di positivo, ovvero a individuare i proprietari di aerei, barche e macchinoni che dichiaravano cifre ridicole, al limite della povertà.
http://www.solofinanza.it/21122011/serpico-un-supercomputer-per-debellare-levasione-fiscale/ (http://www.solofinanza.it/21122011/serpico-un-supercomputer-per-debellare-levasione-fiscale/)
Lo applicheranno anche ai conti corrente di politici e potenti e della loro parentela? Io ne dubito fortemente...
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a me sembra tutta una cavolata.
Chiunque anche il megamiliardario se chiama l'idraulico al momento di pagare chiede: quant'è?
l'idraulico (o il carrozziere, il muratore, l'elettricista, l'ingegnere??!! il tecnico della caldaia) risponde 100 €.
Il megamiliardario: mi fà la fattura per favore
il tecnico: certo sono 150+iva=181.50 €
il megamiliardario: ma come aveva detto 100?
il tecnico: si ma lei non mi aveva detto che vuole la fattura, devo aggiungere tasse ed iva.
il megamiliardario: ecco a lei i suoi 100 €, buona giornata.
Ovviamente l'evasore è il tecnico, ma il colpevole è soprattutto il cliente che vuole risparmiare.
Inoltre se il tecnico fosse una persona modello, rispettoso della comunità e volesse per forza di cosa fare la fattura, dovrebbe competere con gli altri mille tecnici che lavorano a nero.
Farebbe il primo lavoro a 181.50 €, ma la prossima volta il megamiliardario chiamerebbe un altro pagandolo 100 € a nero.
Questo perchè?
Perchè non conviene a nessuno dei due pagare le tasse, nel senso che è una perdita di competitività per il fornitore del servizio e una perdita di soldi per il fruitore del servizio.
Come risolvere il problema?
Semplice: Permettere a chiunque di scaricarsi il 100% di quanto speso.
Ovvero se io incasso da lavoro dipendente 30'000 € annui, ne spendo 25000 € per mangiare, comprarmi l'iphone, andare al cinema, comprare casa, fare benzina, cambiare la macchina, comprarmi le sigarette e giocarmi le schedine, bene quei 5000 € rimanenti andrebbero tassati.
Chiunque così chiederebbe la ricevuta in quanto scaricabile, il muratore non terrebbe operai a nero in quanto dovendo fatturare tutto e non avrebbe fondi neri per pagarli e quindi converrebbe anche a lui regolarizzare gli operai in modo da poter scaricare. Inoltre aumenterebbero i consumi, in quanto ognuno cercherebbe di spendere il più possibile, in modo da avere meno tasse da pagare e l'evasione sarebbe praticamente inesistente a fronte di un aumento vertiginoso del Pil.
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a me sembra tutta una cavolata.
Chiunque anche il megamiliardario se chiama l'idraulico al momento di pagare chiede: quant'è?
l'idraulico (o il carrozziere, il muratore, l'elettricista, l'ingegnere??!! il tecnico della caldaia) risponde 100 €.
Il megamiliardario: mi fà la fattura per favore
il tecnico: certo sono 150+iva=181.50 €
il megamiliardario: ma come aveva detto 100?
il tecnico: si ma lei non mi aveva detto che vuole la fattura, devo aggiungere tasse ed iva.
il megamiliardario: ecco a lei i suoi 100 €, buona giornata.
Ovviamente l'evasore è il tecnico, ma il colpevole è soprattutto il cliente che vuole risparmiare.
Inoltre se il tecnico fosse una persona modello, rispettoso della comunità e volesse per forza di cosa fare la fattura, dovrebbe competere con gli altri mille tecnici che lavorano a nero.
Farebbe il primo lavoro a 181.50 €, ma la prossima volta il megamiliardario chiamerebbe un altro pagandolo 100 € a nero.
Questo perchè?
Perchè non conviene a nessuno dei due pagare le tasse, nel senso che è una perdita di competitività per il fornitore del servizio e una perdita di soldi per il fruitore del servizio.
Come risolvere il problema?
Semplice: Permettere a chiunque di scaricarsi il 100% di quanto speso.
Ovvero se io incasso da lavoro dipendente 30'000 € annui, ne spendo 25000 € per mangiare, comprarmi l'iphone, andare al cinema, comprare casa, fare benzina, cambiare la macchina, comprarmi le sigarette e giocarmi le schedine, bene quei 5000 € rimanenti andrebbero tassati.
Chiunque così chiederebbe la ricevuta in quanto scaricabile, il muratore non terrebbe operai a nero in quanto dovendo fatturare tutto e non avrebbe fondi neri per pagarli e quindi converrebbe anche a lui regolarizzare gli operai in modo da poter scaricare. Inoltre aumenterebbero i consumi, in quanto ognuno cercherebbe di spendere il più possibile, in modo da avere meno tasse da pagare e l'evasione sarebbe praticamente inesistente a fronte di un aumento vertiginoso del Pil.
Da molti ho sentito dire che ciò è possibile (anche se complicato).
Personalmente vedo questa soluzione al pari di una bella struttura in c.c.a. perfettamente calcolata e verificata per tutti gli stati limite (fessurazioni e cedimenti compresi).
Poi, c'è la struttura vera, quella realizzata, quella che si "tocca".
Una relazione di un mio amico economista, che ricordo di aver letto anni fa, diceva che è inattuabile, nel breve e medio periodo, la soluzione in quanto la tassazione dei soli "guadagni" (chiamiamoli così) manderebbe fallito lo stato.
Attualmente questo è il sistema che si applica alle società, ma non a livello di IRPEF, per questo motivo.
A lungo termine, probabilmente quanto dici potrebbe essere applicato ma....
Come dici tu aumenterebbero i consumi e ciò significa (in automatico) nel tuo esempio che il dipendente da 30.000 genererebbe una spesa da 29.500 (siamo bravi a generare spese).
E' vero che, fiscalmente parlando questo non sarebbe il problema perchè la tassazione si sposterebbe sui fruitori di tali spese ma... siamo sicuri di non essere in grado di far scomparire (nel complesso) il "guadagno" tassabile?
In altre parole l'aumento dei consumi (consumismo) non porterebbe alla scomparsa del "risparmio"?
Insomma... è un argomento molto delicato... :)
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Mha, io non sono un esperto per cui parlo per le mie "sensazioni". A mio avviso si è incappati in un circolo vizioso in cui si mescolano un problema "culturale", legato al fatto che gli italiani non vogliono pagare le tasse; un problema di eccessiva tassazione (che favorisce l'evasione/elusione) e la pessima condizione dei servizi pubblici che quelle tasse dovrebbero servire a finanziare.
Come interrompere questo meccanismo non saprei, però non mi pare che le iniziative prese vadano in questa direzione...!
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Mha, io non sono un esperto per cui parlo per le mie "sensazioni". A mio avviso si è incappati in un circolo vizioso in cui si mescolano un problema "culturale", legato al fatto che gli italiani non vogliono pagare le tasse; un problema di eccessiva tassazione (che favorisce l'evasione/elusione) e la pessima condizione dei servizi pubblici che quelle tasse dovrebbero servire a finanziare.
Come interrompere questo meccanismo non saprei, però non mi pare che le iniziative prese vadano in questa direzione...!
Concordo.
Riguardo al sistema di controllo dei conti correnti, personalmente non ci trovo niente di scandaloso, è qualcosa che nei paesi civili esiste già da molti anni.
Bisogna precisare che è comunque un sistema per combattere la piccola evasione "corrente", non certo la grande evasione dei miliardari, per combattere la quale bisogna concentrarsi sui così detti paradisi fiscali (Svizzera, San Marino, etc.)
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Neanche io ci trovo niente di scandaloso, ma sono strasicuro che non è quella la soluzione, quello è solo lo stato di polizia, in cui ancora una volta e di più si dimostra che lo stato non si fida dei propri cittadini e i cittadini non si fidano dello stato, in altre parole è solo un altra maniera per fare in modo che quel circolo vizioso diventi sempre più vorticoso...!
Lo dico da non economista, ma l'unico modo per combattere l'evasione è fare in modo che essa non sia più conveniente... come? Io qualche idea ce l'avrei anche ma è meglio che taccio altrimenti gli epiteti si sprecano...!
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Possono tracciare i conti correnti, imporre il limite di pagamento in contanti a 1000 € ecc ecc, ma difficilmente potranno fermare l'evasione.
Per una questione di logica: se l'idraulico va a casa di Tizio e gli dice 1500 € a nero oppure 3000 € più iva (in modo che all'idraulico rimangano sempre 1500 € puliti), mi spiegate perchè mai tizio dovrebbe sborsare quasi il triplo?
Per senso di civiltà direte voi, e posso essere anche d'accordo, purtroppo però le persone ragionano diversamente e finchè non avranno un'utilità, piuttosto che una perdita, nel richiedere la fattura nessuno la chiederà.
Si ma c'è il limite dei 1000 € in contanti, come fa Tizio a dare all'idraulico 1500 € ... e chi li ha visti fare questo scambio :doh: ... poi non credo che l'idraulico sia tanto fesso da portare questi soldi in banca in modo da farseli controllare dall'Agenzia. Magari se li spende comprandosi il pane, la carne, ed i biscotti per la prima colazione.
Di contro se uno di noi va a comprare un computer ancora prima di entrare chiede la fattura, perchè?? Perchè se mi rilasciano la fattura mi scarico il computer dalle tasse.
Ps mi scuso con gli idraulici, è solo un esempio :D
Poi se ne escono con la buffonata di cortina, e i turisti scappano in Francia o Slovenia facendo licenziare i camerieri degli alberghi, che ci vuole ad incrociare i dati del catasto e del pra con le dichiarazione dei redditi dei proprietari.... allora tu Caio, hai dichiarato 30'000 € l'anno negli ultimi 20 anni, capisco che la casa e i due alberghi te li hanno lasciati i tuoi genitori, ma mi spieghi come hai fatto a comprare 2 Ferrari e soprattutto come fai a pagare 20000 € di assicurazione per le macchine l'anno.
Senza andare a sconvolgere le economie di una zona in favore di un'altra, così facendo si ottiene soltanto uno spopolamento economico dell'italia, l'altra sera a Ballarò parlavano di non so quante tonnellate di oro siano uscite dall'italia nell'ultimo anno.
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cortina può essere una buffonata, ma è anche una buffonata che i turisti scappino
l'altro giorno qua hanno fatto la multa ad un suv in doppia fila, adesso scapperanno i suv?
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cortina può essere una buffonata, ma è anche una buffonata che i turisti scappino
l'altro giorno qua hanno fatto la multa ad un suv in doppia fila, adesso scapperanno i suv?
Quando vedo una macchina in doppia fila penso : "In questa zona il servizio pubblico è uno schifo"
Certo che scapperanno, per lo meno io faccio così. C'è un paesino vicino a dove abito che ha inserito le strisce blu ovunque, anche in carreggiata ... fregandosene del codice della strada che lo vieta espressamente.
Soluzione: vado in un paese vicino "più intelligente", con tante strisce bianche, parcheggio e spendo i miei soldi nei negozi del paese intelligente e non nel paese dove vogliono fregare la gente, risultato se tutti ragionassero come me i negozi del paese furbo potrebbero chiudere (per la cronaca: stanno già chiudendo).
Ora questo suv perchè ha parcheggiato in seconda fila? Perchè evidentemente non ha trovato parcheggio in prima fila, eppure il proprietario del Suv paga il bollo, paga le tasse sulla benzina e sul resto, come il proprietario dell'altro suv (per non fare differenza di classi utilizzo la stessa tipologia di veicolo) parcheggiato in prima fila, perchè questa differenza di trattamento, solo perchè l'altro è arrivato alle 5 di mattina.
E' come se tu entri in un supermercato paghi 300 gr di mortadella e poi ti dicono: "signore mi dispiace la mortadella è finita", perdendoci i soldi.
Nella zona a doppia fila che dici tu ci saranno negozi o uffici o ritrovi, ha controllato qualcuno prima di rilasciare le licenze se i parcheggi fossero sufficienti per il bacino di utenti che quelle attività svolgono?
Se hanno controllato mi sa che hanno sbagliato i conti, se non lo hanno fatto hanno sbagliato a dare le licenze.
E' giusto pagare le tasse, ma è anche giusto che tali tasse vengano utilizzate per fornire dei servizi efficienti. I finanzieri che sono andati a Cortina li ho pagati anche io con le mie tasse e personalmente credo che abbiano fatto un sacco di danni oltreché essere risultati inefficienti, perchè la metà di quelli che sono andati a cortina avrebbero potuto con un pc ed una connessione ad internet controllare nello stesso periodo di tempo molti più presunti evasori, senza spendere soldi di benzina e senza provocare danni ai camerieri di cortina che se scende il turismo saranno i primi ad essere licenziati.
E di queste ingiustizie se ne fanno sempre di più città come Milano, Bologna ecc ecc fanno entrare in determinate zone del centro solo i residenti o quelli che pagano, vi sembra giusto?
In soldoni si traduce così: Tu ricco che puoi permetterti la casa la centro di Bologna, puoi entrare con la macchina e parcheggiare nel tuo garage privato, io poverelloche non posso permettermi un appartamento nel centro di Bologna allora mi viene vietato anche entrarci. Oppure Tu ricco che cambi il suv ogni 3 mesi puoi entrare con la tua Euro1000 nel centro di Milano, io che non ho i soldi per comprarmi un euro 4, ma sono con la fiat duna del 1987, devo stare fuori milano e non posso entrarci... questa si chiama mmm "discriminazione?".
PS perchè in germania le macchine in seconda fila non ci sono?
perchè in germania per ottenere un permesso a costruire basta una lettera non raccomandata all'ufficio tecnico, e qui in italia serve una trafila che in caso di belle arti e vincoli idrogeologici può durare anni?
perchè noi italiani siamo in recessioni ed i tedeschi vanno bene?
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Certo che scapperanno, per lo meno io faccio così. C'è un paesino vicino a dove abito che ha inserito le strisce blu ovunque, anche in carreggiata ... fregandosene del codice della strada che lo vieta espressamente.
Soluzione: vado in un paese vicino "più intelligente", con tante strisce bianche, parcheggio e spendo i miei soldi nei negozi del paese intelligente e non nel paese dove vogliono fregare la gente, risultato se tutti ragionassero come me i negozi del paese furbo potrebbero chiudere (per la cronaca: stanno già chiudendo)
Si a lungo andare scapperano. E' lo stesso effetto che stanno ottenendo i comuni di Formia, Gaeta e Sperlonga (tutti a vocazione turistico balneare) che in trenta chilometri sono stati capaci di inserire una ventina di autovelox (anche ai semafori) per cui per non beccarti una multa devi impiegare un'ora ad attraversarli se non c'è traffico.
Risultato: chi va a fare un weekend si ferma prima (e il prima sono le coste inquinate della Campania) o, se deve andare oltre, preferisce fare più chilometri prendendo l'autostrada.
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"Ora questo suv perchè ha parcheggiato in seconda fila? Perchè evidentemente non ha trovato parcheggio in prima fila"
c'è sempre il marciapiede
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C'è un paesino vicino a dove abito che ha inserito le strisce blu ovunque, anche in carreggiata ... fregandosene del codice della strada che lo vieta espressamente.
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Quoto e argomento con il file in allegato che, personalmente, mi ha fatto vincere almeno una decina di ricorsi di cui all'art. 203 del C.d.S.
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E' lo stesso effetto che stanno ottenendo i comuni di Formia, Gaeta e Sperlonga (tutti a vocazione turistico balneare) che in trenta chilometri sono stati capaci di inserire una ventina di autovelox (anche ai semafori) per cui per non beccarti una multa devi impiegare un'ora ad attraversarli se non c'è traffico.
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Quoto ed aggiungo che sulla strada Formia - Gaeta (Prefettura di Latina) ci ho lasciato la patente per un mese.. (non potevo fare ricorso e poi non l'avrei vinto con un sorpasso in curva in galleria mentre pioveva con l'auto dei c.c. che mi seguiva).
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Pirata della strada....! :coffee:
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comunque la risposta giusta al perché il SUV ha parcheggiato in seconda fila era: "perché a lui che ha il SUV, con tutto il nero che ha fatto o con i soldi onestamente sudati che ha, pagare una multa pagare una misera multa non fa una sega"
ps
perché in svizzera le multe sono proporzionali al reddito? colpa anche questo del permesso a costruire?
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perché in svizzera le multe sono proporzionali al reddito? colpa anche questo del permesso a costruire?
Perchè in Svizzera sono intelligenti!!!!!!!
E in italia siamo fessi. Ricollegandomi al discorso di prima, in italia se hai i soldi puoi permetterti tutto.
Esempio1: ho il suv e parcheggio al centro di Firenze in tripla fila o comunque in divieto di sosta, spendo 800 € in shopping negozi negozi, cosa me ne può fregare di 37 € di multa per divieto di sosta?
Esempio 2: A milano entro con una fuoriserie super inquinante, pago 8-9 € di entrata e magicamente la mia fuoriserie non inquina più.
Facessero anche in italia le multe proporzionate al reddito e vedi che le cose funzionerebbero molto meglio.
Inoltre che la smettessero di fare leggi stupide, del tipo se vuoi entrare a milano devi pagare questo o quello così salvaguardiamo l'ambiente. Se una macchina inquina, lo farà indipendentemente dal fatto se il proprietario paghi o meno una multa.
Quindi se in città non si deve entrare, NESSUNO deve entrare anche se residente, perchè la macchina del residente inquina quanto la macchina del non residente.
Controesempio assurdo: A sto punto facciamo una legge che preveda 100'000 € di multa per chi butta rifiuti nucleare in mare, così facendo non credo che i tempi di dimezzamento delle scorie diminuirebbero.
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Perchè in Svizzera sono intelligenti!!!!!!!
E in italia siamo fessi. Ricollegandomi al discorso di prima, in italia se hai i soldi puoi permetterti tutto.
Bhe questo vale in TUTTO IL MONDO!