Author Topic: PSC per tipologia di cantiere - Grafill  (Read 7946 times)

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PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« on: 23 November , 2009, 18:23:22 PM »
Qualcuno lo usa?che ne pensate? Teniamo presente che è un software ancora a buon mercato (49 euro).
Saluti.

Offline Gilean

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #1 on: 23 November , 2009, 21:40:37 PM »
io ho alcuni libri della grafill, e purtroppo il software allegato non mi ha mai soddisfatto.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ets

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #2 on: 24 November , 2009, 08:35:23 AM »
bè tieni conto che un software decente che fa solo pos ti costa sui 200-300 euro, ovvero un paio di pos e te lo sei ripagato... così corri il rischio di spendere 50 euro, constatare che non è il massimo e spendere altri 2-300 euro!

Offline ing.Max

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #3 on: 30 November , 2009, 17:29:02 PM »
Anch'io consiglio di scegliere un software un po' più corposo, anche solo per la frequenza con cui vengono emanati correttivi al DM 81/2008.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline ets

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #4 on: 30 November , 2009, 18:12:13 PM »
voi che sw usate? giusto per curiosità...io ho quello di microsoftware e mi trovo bene

Offline ing.Max

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #5 on: 30 November , 2009, 18:19:53 PM »
Euclide Cantieri
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Poh

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #6 on: 20 December , 2009, 20:25:29 PM »
Ho provato quello della microsoftware, e mi ha un bel po deluso...i psc non si fanno cosi, almeno per come hanno insegnato a me al corso...la valutazione del rischio INTERFERENZIALE, che poi è il cuore del psc, è trattata si e no in 5 pagine su un psc di 180 pagine...speravo meglio, visto che ho Termo 6 della Microsoftware ed è molto valido.

Offline ing.Max

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #7 on: 21 December , 2009, 15:17:13 PM »
Non so se esiste un software che faccia mirabolanti analisi riguardo le interferenze.
Ti spiego come procede Euclide:
1. si stabiliscono le lavorazioni assegnandole ad una specifica impresa
1. si elabora il grafico di gantt delle lavorazioni eventualmente dividendo in zone il cantiere (mancano comandi "link" come start to start, finish to start e start to finish, mile stone, tipici di project manager avanzati, che a mio parere sarebbero fondamentali per la gestione del fase esecutiva)
 
2. sulla base di ciò il programma elabora una tabella delle interferenze semplicemente accostando le lavorazioni contemporanee e riportando i singoli rischi che ciascuna trasmette "all'esterno"LAVORAZIONE  |   DURATA   |   INTERFERENZE   |   RISCHI TRASMESSI E PERDURANTI
 
3. considerazioni sulle interferenze sono lasciate al progettista, che passando la tabella valuta se le sovrapposizioni siano effettivamente interferenti.
 
Non ho la pretesa ovviamente che il software si sostituisca al progettista però gradirei riportassero in tabella almeno la zona e la ditta che svolge la lavorazione, visto che sono informazioni già inputate.
 
Come sempre poi bisogna vedere cosa di sta progettando:
Per i piccoli cantieri, in sede di progetto della sicurezza, mi limito a verificare che la data di fine cantiere richiesta dal committente risulti plausibile senza che l'ultimo mese si debba lavorare anche la notte, magari con 5 imprese artigiane presenti contemporaneamente in cantiere, tanto il cronoprogramma salta il giorno stesso in cui inizia il cantiere, e aggiornarlo continuamente sarebbe oneroso e soprattutto utile a nessuno.
 
Se invece il cantiere fosse di grandi dimensioni e servisse un coordinamento in fase esecutiva più vicino al progect management direi che siamo un po' indietro.
 
Ciao
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Poh

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #8 on: 21 December , 2009, 22:06:30 PM »
Ti chiedo subito una cosa Max: Di quante pagine è l'output di un psc conEuclide?
Vedi ho provato con Regolo: risultato 180 pagg...e niente di sostanzioso...
E' chiaro che le interferenze le deve controllare il progettista...ma il psc deve essere un documento da cantiere, chiaro, e sintetico....secondo me non ha senso fare 160 pagine di lavorazioni, dettagliate alla minima sottofase, bisogna piuttosto concentrarsi sulla gestione delle interferenze e delle attrezzature interferenti, non è un POS...
Poi magari mi sbaglio, magari arriverà la signora dell'AUSL e mi farà la multa perchè manca la fase di taglio del laterizio con la clipper, o qualcosa del genere......Che ne dite?

Offline ets

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #9 on: 23 December , 2009, 17:40:10 PM »
Poh in teoria puoi fare la versioone sintetica col Regolo. hai già provato? se si quante pagine ti diventa il PSC?

Offline ing.Max

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #10 on: 23 December , 2009, 18:22:44 PM »
Chiaramente dipende dal numero di lavorazioni, comunque è molto facile arrivare a quei numeri se si considerano le schede.

Tuttavia: nell'ultima versione di Euclide si può evitare di stampare tutte le schede delle singole lavorazioni come previsto dall’allegato XV, al D. Lgs. 81/2008. Prima dovevo cancellarle a mano.

La singola scheda deve far parte del POS. Nel PSC si analizzano le interferenze, con altre lavorazioni e con l'ambiente. La seconda parte è la più dura a mio parere. Il PSC dovrebbe risolvere deteminate situazioni operative specifiche del singolo cantiere prima che la palla passi all'impresa, che spesso per fretta o convenienza tende ad improvvisare.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Poh

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #11 on: 25 December , 2009, 19:29:16 PM »
La versione sintetica col regolo viene sulle 90 pagine, è gia meglio, ma manca comunque di sostanza nella valutazione delle interferenze (almeno secondo me).
Sono comunque convinto che un aiuto del software soprattutto per avere un'impostazione di partenza sia importante. Sapete bene che partire da un foglio Word bianco non è mai bello....a questo punto forse l'ideale sarebbe un programmino da poco come quelli allegati ai libri che dà una traccia da seguire, per poi lasciare a noi il bandolo della matassa....qualcuno consiglia qualcosa?che ne dite?

Offline Cris

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #12 on: 23 August , 2010, 14:40:41 PM »
Attenzione a non inserire le normali schede di lavorazione nell'ambito di un PSC per renderlo più snello:
Sentenza Cassazione penale 13/05/2010, n. 18149
...Omissis...
Il Supremo Collegio, nell'evidenziare i profili differenziali esistenti tra CSE e le altre figure operanti per sicurezza nei cantieri temporanei e mobili, pur ribadendo la titolarità in capo al coordinatore per l'esecuzione dei lavori un'autonoma posizione di garanzia "che, nei limiti degli obblighi specificamente individuati dall'art. 5 del D.Lgs. n. 494 del 1996, si affianca a quelle degli altri soggetti destinatari delle norme antinfortunistiche" (Cass. pen., sez. IV, 3 ottobre 2008, n. 38002, A., in Ced Cass. 241217), aveva precisato, da un lato, come a quest'ultimo non fosse assegnato esclusivamente, vigente l'art. 5 del D.Lgs. n. 494 del 1996, "il compito di organizzare il lavoro tra le diverse imprese operanti nello stesso cantiere, bensì anche quello di vigilare sulla corretta osservanza da parte delle stesse delle prescrizioni del piano di sicurezza e sulla scrupolosa applicazione delle procedure di lavoro a garanzia dell'incolumità dei lavoratori" (Cass. pen., sez. IV, 4 luglio 2008, n. 27442, L., in Ced Cass. 240961)....
...Omissis...   
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline ing.Max

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Re:PSC per tipologia di cantiere - Grafill
« Reply #13 on: 23 August , 2010, 16:18:49 PM »
E ti pareva! :muro:

Vedrò di interpellare direttamente l'asl su cosa vogliano leggere nel PSC, così taglio la testa al toro... peccato però, mi stavo affezionando al PSC slim da 30 pagine, che, forse per sbaglio, qualche datore di lavoro apriva pure per dargli una leggiucchiata!

Torniamo ai tomi con allegata  l'enciclopedia dell'antinfortunistica.... :down:
"La conoscenza non occupa spazio"

 

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