Author Topic: Volontariato  (Read 4688 times)

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Offline franciis

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« on: 19 October , 2012, 01:00:37 AM »
Piccolo problema di sicurezza nei cantieri.....

Sono CSE di uno scavo archeologico... Nulla di particolarmente "rischioso" in termini lavorativi e di 81/08...

L'unico problema è quello di caduta dall'alto, visto che gli scavi a mano si sono approfonditi oltre i due metri dal piano campagna.
Ora la committenza chiede di "tombare" lo scavo per l'inverno (causa neve e acqua), utilizzando dei sacchi di sabbia, da rimuovere in primavera per proseguire i sondaggi e gli scavi manuali.

E fin qui tutto ok....

Il problema è questo: la committenza (ente pubblico) vuole che il lavoro di posizionamento dei sacchi di sabbia e successiva rimozione lo facciano VOLONTARI DELLA PROTEZIONE CIVILE (ovviamente per risparmiare due soldi)...

Ovviamente non si tratta ne di impresa, ne di lavoratore autonomo....

Secondo voi, come mi devo comportare??? :muro:

Grazie a tutti quelli che interverranno!

Offline ing.Max

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« Reply #1 on: 19 October , 2012, 08:46:04 AM »
Dal punto di vista della norma un squadra della protezione civile costituisce un'impresa di fatto.
Googolando in rete si trovano diversi pos della protezione civile.
Per esempio:
http://protezionecivile.comune.zensondipiave.tv.it/manager_area/cgi-bin/POS%20Esercitazione%20Standard.pdf


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Offline franciis

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Re: Volontariato
« Reply #2 on: 19 October , 2012, 10:57:33 AM »
grazie della risposta...

il link che hai postato è un POS (procedure operative standard) e non un POS (piano operativo di sicurezza)

in effetti nel documento mancano tutte le figure necessarie da norma, quali

Rspp
medico competente
responsabile emergenze
ecc.

com so se una squadra di volontari possa essere paragonata ad un'impresa di fatto...

Offline ing.Max

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« Reply #3 on: 19 October , 2012, 16:46:31 PM »
La questione mi è stata illustrata in questi termini ad un corso di aggiornamento tenuto da un tecnico dell'asl, ma non credo ci sia un articolo a cui fare riferimento nel Dm 81/2008. È un'interpretazione e nello specifico faceva riferimento al caso dei lavoratori autonomi che intervengono in cantiere come lavoratori autonomi, dal punto di vista fiscale, ma in realtà agiscono in squadre e spesso sono subalterni ad impresa o a un artigiano. La norma riconosce che di fatto incorrano nei rischi di una impresa e per tanto come tale si devono organizzare in termini di sicurezza operativa. Chiaro il Pos non potrà ottemperare a quelle parti di normativa che riguardano la sicurezza indiretta, come gli obblighi di formazione e l'individuazione di un organigramma della sicurezza, così come le parti che riguardano le norme sui contratti di lavoro. La norma però chiede che prendano atto del Psc e che dimostrino di aver organizzato in sicurezza le attività di competenza illustrando ció in un piano operativo.


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Massimo.T

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Re:Volontariato
« Reply #4 on: 20 October , 2012, 09:47:18 AM »
perchè non elimini il problema prima dell'intervento dei volontari con la realizzazione di DSC opportuni (gradoni; prima mano di sacchi) e poi, in sicurezza, permetti di lavorare anche ai volontari?

Offline franciis

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Re:Volontariato
« Reply #5 on: 20 October , 2012, 10:27:44 AM »
perchè non elimini il problema prima dell'intervento dei volontari con la realizzazione di DSC opportuni (gradoni; prima mano di sacchi) e poi, in sicurezza, permetti di lavorare anche ai volontari?

Il problema è che un gruppo di volontari, non ha nessun tipo di formazione in merito.

Oltretutto, la norma non mi chiede SEMPRE di verificare il DURC.... in questo caso non ci sarebbe...

Massimo.T

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Re:Volontariato
« Reply #6 on: 20 October , 2012, 12:08:51 PM »
Forse non mi sono spiegato: devi prima infraditizzare il cantiere.

Offline ing.Max

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« Reply #7 on: 20 October , 2012, 13:11:21 PM »
Il problema è che un gruppo di volontari, non ha nessun tipo di formazione in merito.
Questo in teoria è un problema della protezione civile, comunque se vuoi dargli una mano non penso sia molto difficile mettere giù un pos che analizzi la movimentazione manuale dei carichi


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Offline ing.Max

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« Reply #8 on: 20 October , 2012, 14:25:14 PM »

Oltretutto, la norma non mi chiede SEMPRE di verificare il DURC.... in questo caso non ci sarebbe...
Presumo vi sia un "non" di troppo, ad ogni modo il durc ha la finalità di combattere la concorrenza di aziende non in regola con i contributi, che magari versano in condizioni economiche difficoltose e pur di lavorare farebbero ribassi impossibili e quindi concorrenza sleale.
Dal punto di vista della sicurezza il durc ha solo un riflesso indiretto.
È chiaro che in questo caso non sia necessario il durc, visto che non vengono versato contributi previdenziali.

Quello che serve è una bella riunione preventiva in cui si spiega ai volontari quali rischi, interferenziali o puntuali, comporti il cantiere ed in che modo debbano essere svolte le mansioni che gli sono state affidate.
Se invece ritieni che i rischi siano troppo elevati per una squadra di volontari, rifiuta la proposta del committente, è una prerogativa del coordinatore, e richiedi una squadra specializzata. Ultimo suggerimento, chiama l'asl e chiedi un parere al loro, di solito sono ben disposti ad aiutarti (in sede preventiva) e sicuramente hanno ben chiara l'interpretazione corretta, cioè la loro....


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