Author Topic: [Normativa] attacco pilastro trave spessore  (Read 5222 times)

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Offline antonio73

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[Normativa] attacco pilastro trave spessore
« on: 11 December , 2009, 16:22:30 PM »
Salve a tutti....ripropongo questo post già riportato su ingforum ma purtroppo degenerato....
 
Sono stato chiamato a "riparare i danni" per una struttura in c.a. calcolata (non da me) a maggio col DM2005. Iniziano regolarmente i lavori e poi si apportano diverse modifiche strutturali e allo stato attuale la struttura risulta completata. Mi chiamano ora per redigere la variante al G.C.
Il problema sono appunto le travi a spessore su pilastri. Lo spessore del solaio è pari a 21cm. Nella fattispecie sono state realizzate su pilastri 30x30 travi in spessore di larghezza 70cm (di collegamento, non portanti solaio), mentre secondo il DM2008 dovrei avere max 51cm; poi su pilastri 30x50 sono state realizzate travi a spessore di larghezza pari a 100cm (portanti solaio), con asse della trave ortogonale al lato bc=50cm, e in tal caso sempre secondo il DM2008 avrei dovuto avere max 71cm.
Vi chiedo se applicando il DM2008 esiste una soluzione a questo problema?..non so...elementi secondari per travi non direttamente caricate?...mentre per quelle portanti solaio forse l'unica soluzione è ingrossare i pilastri?
Oppure in questo caso sarebbe possibile utilizzare il DM2005 anzichè il DM2008, semprechè il DM2005 dia la possibilità di superare questo ostacolo delle travi a spessore?..
O forse ancora è più conveniente trattare la struttura come esistente e fare una push-over??
Qualcuno di voi si è trovato in situazioni analoghe?
Preciso che la struttura comunque è piccola, pianta 9x23 regolare, e due piani fuori terra, piano terra e piano sottotetto.

Cordiali saluti

Offline IngTinda

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Re:[Normativa] attacco pilastro trave spessore
« Reply #1 on: 11 December , 2009, 23:01:33 PM »
Se e' regolare, la soluzione migliore secondo il mio modo di vedere consiste nell'effettuate una push-over (a proposito, hai setti in c.a.?) e confrontare la capacità di spostamento con lo spostamento richiesto. Per le strutture "regolari" la push over da buoni risultati, e non dovresti avere grossi problemi. Per quanto concerne il DM 2008, purtroppo non vedo soluzioni, capisco che la norma è prestazionale, ma se pone limitazioni geometriche sulle dimensioni delle travi a spessore di solaio, dimostrare che con quelle travi garantisci una sicurezza equivalente alla norma...beh...secondo me lo ottieni solo con la Push. Un in bocca al lupo per il lavoro! :birra:
Ingegneria nuove gravemente alla salute!

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Normativa] attacco pilastro trave spessore
« Reply #2 on: 11 December , 2009, 23:08:37 PM »
Antonio73, io direi che se visto che i calcoli sono stati depositati prima del 30 Giugno, puoi optare per una sorta di variante. Che io sappia le varianti son sempre contestuali alla normativa che era in vigore al momento del deposito.
Quindi in questo caso prova a continuare ad usare i DM 2005 e verificare quali sonole limitazioni geometriche.
Onestamente non sono molto esperto del DM 2005, io ho sempre usato il DM 96 che non dava problematiche di questo tipo.
Se analizzando il DM 2005 vedi che le limitazioni geometriche sono presenti anche li, beh allora io porverei a fare una analisi push-over che vale sempre. Nel tuo caso effettivamente l'edificio è esistente (anche se da poco) per cui un tentativo lo farei. nel
Facci sapere come hai provveduto, perchè il tuo è un caso molto interessante.
Nel mio piccolo spero di esserti stato di aiuto.
 :ciau:
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline antonio73

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Re: Re:[Normativa] attacco pilastro trave spessore
« Reply #3 on: 12 December , 2009, 20:35:52 PM »
Antonio73, io direi che se visto che i calcoli sono stati depositati prima del 30 Giugno, puoi optare per una sorta di variante. Che io sappia le varianti son sempre contestuali alla normativa che era in vigore al momento del deposito.
Quindi in questo caso prova a continuare ad usare i DM 2005 e verificare quali sonole limitazioni geometriche.
Onestamente non sono molto esperto del DM 2005, io ho sempre usato il DM 96 che non dava problematiche di questo tipo.
Se analizzando il DM 2005 vedi che le limitazioni geometriche sono presenti anche li, beh allora io porverei a fare una analisi push-over che vale sempre. Nel tuo caso effettivamente l'edificio è esistente (anche se da poco) per cui un tentativo lo farei. nel
Facci sapere come hai provveduto, perchè il tuo è un caso molto interessante.
Nel mio piccolo spero di esserti stato di aiuto.
 :ciau:

Ciao ing. Edoardo, per questo problema andrò a chiedere chiarimenti al dirigente del gc; personalmente non credo sia possibile applicare il dm05 poichè la circolare del 5/8/2009 cita:

E' da ritenere,
peraltro, anche alla luce di consolidato indirizzo interpretativo del
Consiglio superiore dei lavori pubblici, che, anche per i lavori
iniziati prima di tale data, ove in corso d'opera il privato avesse
la necessita' di presentare una variante, dovranno essere
integralmente applicate le predette nuove norme tecniche (decreto
ministeriale 14 gennaio 2008), allorquando la variante stessa
modifichi in maniera sostanziale l'organismo architettonico ovvero il
comportamento statico globale della costruzione, conseguentemente
configurandosi una nuova e diversa progettazione strutturale rispetto
a quella originaria


Nel mio caso è stato realizzato un telaio in più rispetto al progetto originale e secondo me questa è una variante sostanziale perchè modifica il comporatmento statico globale della struttura. Secondo quanto riportato nella circolare del 5 agosto 09 in queste situazioni, anche per i lavori iniziati prima del 1 luglio 09 ( e nel mio caso addirittura sono iniziati dopo, quindi doppio motivo x l'utilizzo delDM08), si deve applicare il DM08.
Poi non penso possa ancora ritenersi edificio esistente finchè una struttura non venga collaudata perciò escluderei la push-over, a parte che non mi convince di per se quest'analisi e poi ho bisogno di metabolizzarla e ancora non l'ho studiata abbastanza.
Cmq grazie per il tuo intervento
saluti

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Normativa] attacco pilastro trave spessore
« Reply #4 on: 12 December , 2009, 21:13:14 PM »
Si effettivamento ho letto la circolare e non ti lascia scampo. A questo punto devi per forza parlarecon il GC prima di effettuare interventi sicuramente onerosi per il cliente. Onestamente io verificherei più che la geometria anche l'armatura presente, proprio per fare una cosa completa. L'ideale, ma molto oneroso per il cliente, sarebbe fare una piccola prova di carico su le travi molto difformi rispetto al DM 2008. SOn solo ipotesi ma potresti proporle sempre alla luce di ciò che ti dice il GC.
Fammi sapere perchè son sempre molto interessato a questa problematica.
Saluti
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Offline simoneblu

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Re:[Normativa] attacco pilastro trave spessore
« Reply #5 on: 13 December , 2009, 11:22:55 AM »
ciao antonio
ho letto i tuoi post, come chi mi ha preceduto, credo che tu debba ripresentare il progetto con il DM2008. In questi ultimi mesi molti GC hanno indicato delle casistiche a cui far riferimento, e se non sbaglio tu rientri in quei casi in cui si applica il Dm2008. Del resto la circolare che tu citi non lascia scampo.. Come dice Edoardo adesso sembra tutto legato ai costi. Anche io sono curioso di ciò che diranno al GC. (spesso escono fuori cose allucinanti!!!)
Ciao a tutti

 

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