Author Topic: [Strutture] PARETI VANO ASCENSORE (Read 23298 times)

matseba · « **on:** 25 February , 2010, 11:30:12 AM »

Un saluto a tutti devo progettare un nuova vano ascensore esterno in un edificio esistente (casa di cura). Per prima cosa ho tenuto staccato il vano ascensore dall'edificio per non andare ad interferire con l'edificio esistente. Dovendolo progettare con le NTC ho trovato come limitazione geometrica dello spessore della parete (par. 7.4.6.1.4) la seguente prescrizione: il massimo tra 150 mm e 1/20 dell'altezza libera di interpiano. Nel mio caso essendo il vano staccato dai pianerottoli esistenti quanto sarebbe l'altezza libera d'interpiano? L'interpiano massimo oppure l'intera altezza del vano ascensore?
Grazie

Gilean · « **Reply #1 on:** 25 February , 2010, 11:34:25 AM »

penso che la norma imponga tale limitazione per una sorta di controllo spostamenti di interpiano...quindi sehai il vano staccato io direi altezza complessiva. Ovviamente e' una mia supposizione quindi prendila con le pinze.

matseba · « **Reply #2 on:** 25 February , 2010, 11:43:27 AM »

Applicando pero la semplificazione per le zone 4 (ag=0.07g) non vi è da fare nessuna verifica SLD (stato limite esercizio) quindi non dovrò verificare gli spostamenti in fase sismica

Renato · « **Reply #3 on:** 25 February , 2010, 11:59:15 AM »

Ritengo che 1/20 sia assegnato per evitare una eccessiva snellezza delle pareti e quindi, nel caso in questione, problemi di instabilità flesso torsionale.

matseba · « **Reply #4 on:** 25 February , 2010, 12:03:02 PM »

quindi nel mio caso che il vano ascensore è alto 16 metri (più o meno) facendo 1/20 dell'H ottengo uno spessore di parete di 80 cm! Mi sembra un po tanto...

Ing. Edoardo · « **Reply #5 on:** 25 February , 2010, 13:39:10 PM »

A mio avviso dipende da quanto hai tenuto staccato il vano scala. Ovviamente essendo un ascensore a servizio di una casa di cura sarà quasi a risosso dell'edificio stesso quindi:
Se consideri un giunto strutturale, ovviamente le die strutture sono completamente indipendenti e quindi potresti porti il porblema dell'altezza totale come calcolo dello spessoe minimo dell aparete.
Se non consideri il giunto, sicuramente gli effetti di piano dell'edificio esistente possono influenzare il comportamento delle pareti stesse, quindi potresti considerare l'altezza di interpiano come quella di riferimento per il calcolo dello spessore minimo.
Quindi ipotizzando circa 3,00m avresti verosimilmente una parete di 15cm.

Ora il problema stà nel fatto che se non consideri il giunto, potresti avere dei fenomeni di martellamento non indifferenti. Sicuramente se segui alla lettera la norma una parete da 80cm è da pazzi. Alla luce di questo io considererei comunque l'altezza di interpiano dell'esistente fregandomene del martellamento che mi sembra meno gravoso in termini di costo, piuttosto che fare una parete da 80cm.

matseba · « **Reply #6 on:** 25 February , 2010, 14:52:03 PM »

Quote from: Ing. Edoardo on 25 February , 2010, 13:39:10 PM

A mio avviso dipende da quanto hai tenuto staccato il vano scala. Ovviamente essendo un ascensore a servizio di una casa di cura sarà quasi a risosso dell'edificio stesso quindi:
Se consideri un giunto strutturale, ovviamente le die strutture sono completamente indipendenti e quindi potresti porti il porblema dell'altezza totale come calcolo dello spessoe minimo dell aparete.
Se non consideri il giunto, sicuramente gli effetti di piano dell'edificio esistente possono influenzare il comportamento delle pareti stesse, quindi potresti considerare l'altezza di interpiano come quella di riferimento per il calcolo dello spessore minimo.
Quindi ipotizzando circa 3,00m avresti verosimilmente una parete di 15cm.

Ora il problema stà nel fatto che se non consideri il giunto, potresti avere dei fenomeni di martellamento non indifferenti. Sicuramente se segui alla lettera la norma una parete da 80cm è da pazzi. Alla luce di questo io considererei comunque l'altezza di interpiano dell'esistente fregandomene del martellamento che mi sembra meno gravoso in termini di costo, piuttosto che fare una parete da 80cm.

Se ho capito bene attaccheresti il nuovo vano ascensore all'edificio esistente. Mi sembra un po problematico perchè dovrei verificare tutto l'edificio esistente.

Mclaren · « **Reply #7 on:** 25 February , 2010, 15:22:25 PM »

Cosa hai pensato per il fondazione dell vano scala. Hai pensato di incastrarlo nell fondazione esiste..? (è un grande problema)
Se è separata, la vana scala e un nuovo struttura e piu che il problema dell martellamento è il problema dell ribaltamento (penso che i dimensioni sono 1,5x1,5x16m)
Hai pensato per una struttura in acciaio..?

matseba · « **Reply #8 on:** 25 February , 2010, 15:33:21 PM »

La strutture è in c.a. ed io pensavo di tenere tutto indipendente dall'edificio esistente per non andare ad incastrarmi in una verifica globale di tutto il complesso

Ing. Edoardo · « **Reply #9 on:** 25 February , 2010, 15:36:28 PM »

Secondo me se fai una struttura in c.a. completamente indipendente non puoi presicndere dalle dimensioni minime dell?1/20H
Allora piuttosto fallo in acciaio. I carichi son modesti e risolveresti il problema (occhio al dimensionamento dei controventi)

zax2010 · « **Reply #10 on:** 25 February , 2010, 19:19:49 PM »

Renato ha ragione quando dice che il limite di norma è per la snellezza.
Ma quel numero è tarato per pareti isolate e tra l'altro caricate.
Qui in effetti hai delle pareti concatenate tra loro, quindi non pareti isolate, ma un nucleo, con comportamento e "necessità" differenti.
Se però non vuoi romperti la testa o rischiare che qualcuno possa obiettare, cambia tipologia di struttura. 4 pilastrini 25x25 cm agli spigoli, delle travettine ad ogni interpiano e poi procedi con le tamponature.
Non dovendo nemmeno rispettare l'SLD.....

matseba · « **Reply #11 on:** 26 February , 2010, 10:02:27 AM »

Quote from: zax2010 on 25 February , 2010, 19:19:49 PM

Renato ha ragione quando dice che il limite di norma è per la snellezza.
Ma quel numero è tarato per pareti isolate e tra l'altro caricate.
Qui in effetti hai delle pareti concatenate tra loro, quindi non pareti isolate, ma un nucleo, con comportamento e "necessità" differenti.
Se però non vuoi romperti la testa o rischiare che qualcuno possa obiettare, cambia tipologia di struttura. 4 pilastrini 25x25 cm agli spigoli, delle travettine ad ogni interpiano e poi procedi con le tamponature.
Non dovendo nemmeno rispettare l'SLD.....

Ottima soluzione!! Stavo anche io pensando a questo così nessuno può fare obiezioni. Grazie tante

salvo@ing · « **Reply #12 on:** 27 February , 2010, 17:18:21 PM »

Se fai struttura a pareti, necessariamente 80 cm di spessore: non hai interpiani. Io ovviamente farei una struttura a telaio, poiché, numeri alla mano, risparmierai tantissimo materiale e tra l'altro garantirai azioni sismiche ancor più ridotte per via del "q" maggiore.
Attento alla fondazione! Fai delle verifiche accurate: non so la dimensione in pianta, ma dubito siano notevoli. Io fonderei su pali!
Ciao

matseba · « **Reply #13 on:** 02 March , 2010, 10:42:26 AM »

Parlando con l'ufficio tecnico della commitenza loro hanno sollevato dei dubbi sulla soluzione che avevo scelto di adottare (telaio di pilastri e travi). Tale obiezione è dettata dalla necessità dell'aggancio delle guide della cabina dell'ascensore in cui nella soluzione a telaio tali agganci potrebbero non trovare c.a. ma la tamponatura mentre nella soluzioni con i setti in c.a. non vi sarebbero problemi. Resta inteso che non è realistico progettare un setto dello spessore di 80 cm a causa dello svincolo che voglio mantenere tra la struttura in progetto ed il fabbricato esistente. L'ing. dell'ufficio tecnico mi ha proposto la possibilità di agganciare con delle piastre/angolari in acciaio e dei fori asolati (asole di ampiezza pari al massimo degli spostamenti calcolati) le due strutture. Secondo voi può funzionare? Grazie

Mclaren · « **Reply #14 on:** 02 March , 2010, 12:07:08 PM »

Se guardiamo qualche film americana (vecchio), si vede che nei palazzini esestenti sono ascensori con telaio in accaio.
Il motivo era perche quando questi palazzini erano progettato, il ascensore non era ancora troppo in moda.

Il telaio in accaio e troppo deformabile e per questo motivo non agirische (influence) troppo nell edificio esistente.
Manca solo un problema estetico in lato fori dell vano ascensore che puo esere sistemata con gesso o muratura.
Ciao..!

matseba · « **Reply #15 on:** 02 March , 2010, 12:16:16 PM »

Grazie Maclaren, secondo te fare il vano ascensore in c.a. staccato dal fabbricato esistente ma legato ad esso tramite angolari in acciaio con fori asolati permetterebbe di raggirare il mio problema (spessore parete 80 cm)? Il vano ascensore è di dimensioni 2.50x3.50x16.50. Grazie

zax2010 · « **Reply #16 on:** 02 March , 2010, 13:05:55 PM »

Hai mai visto gli angolari che mettono dentro i vani ascensore? Hai mai visto come vengono fissati?

Normalmente hai 2 T su cui scorrono le ruotine della cabina ascensore, e queste T vengono fissate alle strutture a mezzo di profili normalmente in pressopiegato.
Se guardi qualsiasi scheda tecnica di ascensore ti accorgerai che le reazioni orizzontali sulle T sono molto basse, per cui in fase di esercizio bastano ed avanzano i presso-piegati.
Pensare che in fase sismica i fissaggi sulla muratura e non sul c.a. possano saltare non risolve il problema, perchè prima, e certamente, saltano i pressopiegati.

Sul fissaggio tra le due strutture non farti "fregare". I fori asolati ti risolvono il problema in direzione X e Z (per dire), ma in Y?
Quando il tuo vano tende ad allontanarsi dal tuo edificio che succede? O si porta dietro l'edificio, e quindi in quel caso dovrai verificare sismicamente tutto, oppure si rompono e le due strutture sono indipendenti......ma allora a questo punto questo ipotetico vincolo è del tutto inutile.

Ingegneria Forum

Author Topic: [Strutture] PARETI VANO ASCENSORE (Read 23298 times)

matseba

[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

Gilean

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

Renato

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

Ing. Edoardo

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

Mclaren

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

Ing. Edoardo

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

zax2010

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

salvo@ing

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

Mclaren

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

matseba

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE

zax2010

Re:[Strutture] PARETI VANO ASCENSORE