Author Topic: [Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti  (Read 43991 times)

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Offline Gilean

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[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« on: 31 December , 2009, 12:30:15 PM »
Sottopongo all'attenzione dei colleghi un particolare accorgimento atto a minimizzare l'effetto del taglio nei pilastri afferenti ad una trave a ginocchio:

http://www.buildup.it/portal/index.asp?location=News&section=Studi%20e%20ricerche&objcode=27948

l'idea mi sembra buona, voi che ne pensate?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #1 on: 31 December , 2009, 13:05:22 PM »
Per un adeguamento sembra una buona idea.

Per un progettazione ex novo secondo me è meglio il modello "appeso" alla Giliberti oppure l'appoggio della soletta rampante sul solaio ottenibile lasciando un foro spinottato (con dimensioni da calcolare in base allo spostamento relativo tra gli appoggi) per consentire il movimento della rampa.


In alternativa (e in maniera più semplice) si può evitare lo spinotto ed incastrare la rampa ad un estremo lasciandola libera all'altro (sempre calcolando la deformazione dell'elemento secondario per evitare la perdita dell'appoggio).

Willy

Offline Gilean

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #2 on: 31 December , 2009, 13:33:10 PM »
la giliberti va bene per due rampe...questa soluzione in teoria potrebbe andare bene anche per 3 rampe (cosa molto frequente da me)...

curiosità...come calcoli lo spinotto e come la deformazione massima della soletta rampante per evitare di cadere fuori dall'appoggio?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #3 on: 31 December , 2009, 16:41:29 PM »
Ti rimando a questa discussione su ingforum di qualche mese fa
http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=27959

Willy

Massimo.T

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #4 on: 31 December , 2009, 17:19:32 PM »
sempre nello stesso link trovi anche il mio vademecum :D

afazio

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #5 on: 31 December , 2009, 18:59:04 PM »
Che ne pensate invece di questo schema in cui raddoppio i pilastri esterni del vano scala?
Sempre nel vano scala metto le travi a ginocchio (ma si potrebbero anche evitare), la trave esterna di interpiano ed internamente le travi di piano.
Il primo livello di pilastri esterni del vano scala si fa partire da una quota di fondazione inferiore.
Infine i pilastri esterni del vano scala possono farsi di sezione inferiore

« Last Edit: 31 December , 2009, 19:01:31 PM by afazio »

Offline Gilean

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #6 on: 31 December , 2009, 19:03:44 PM »
ma si sta parlando sempre di due rampe no? e per tre rampe?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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afazio

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #7 on: 31 December , 2009, 19:17:34 PM »
ma si sta parlando sempre di due rampe no? e per tre rampe?

devi solo limitarti a prendere l'idea che e' quella di realizzare pilastrate non interrotte contemporaneamente da travi di piano e travi di interpiano



naturalmente qualche trave a ginocchio in questo schema puo' evitarsi
« Last Edit: 31 December , 2009, 19:21:29 PM by afazio »

Offline IngTinda

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #8 on: 31 December , 2009, 20:06:10 PM »
Che ne pensate invece di questo schema in cui raddoppio i pilastri esterni del vano scala?
Sempre nel vano scala metto le travi a ginocchio (ma si potrebbero anche evitare), la trave esterna di interpiano ed internamente le travi di piano.
Il primo livello di pilastri esterni del vano scala si fa partire da una quota di fondazione inferiore.
Infine i pilastri esterni del vano scala possono farsi di sezione inferiore



Scusa afazio ma anche cosi' facendo, non vi sarebbero problemi di verifica nei pilastrini del vano scala, che afferiscono alla trave a ginocchio e/o di interpiano?

p.s. buon anno :)
Ingegneria nuove gravemente alla salute!

afazio

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #9 on: 01 January , 2010, 00:50:33 AM »
Scusa afazio ma anche cosi' facendo, non vi sarebbero problemi di verifica nei pilastrini del vano scala, che afferiscono alla trave a ginocchio e/o di interpiano?

p.s. buon anno :)

I problemi nei pilastri del vano scala nascono in quelli che presentano sia la trave di piano che la trave di interpiano presentando quindi una luce metà rispetto ai restanti pilastri. Nel caso del mio schema le altezze libere dei pilastri sarebbero tutte uguali a quelli "normali" poiche non sono interrotte due volte nella stessa luce di piano. IL problema come tutti sappiamo e' dovuto al taglio in pilastri di altezza pari alla metà del piano.
« Last Edit: 01 January , 2010, 18:03:17 PM by afazio »

Massimo.T

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #10 on: 15 January , 2010, 15:24:18 PM »
la scala afaziana è molto buona. non individuo problemi tranne il bisogno di un doppio giunto tra i due pilastri formato da materiale deformabile ed al tempo stesso impermeabile.

zax2010

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #11 on: 15 January , 2010, 17:52:43 PM »
Secondo voi sarebbe un giunto sismico?

Da un punto di vista "pratico" lo sarebbe, e sismicamente il problema del martellamento bisognerebbe affrontarlo..... ma leggendo la norma non si tratta di un giunto tra due strutture "distinte". Quindi da non far sottostare alle regolette della norma per il dimensionamento del giunto stesso.

Anche se questo significherebbe mettere la testa sotto la sabbia.....


Massimo.T

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #12 on: 15 January , 2010, 20:09:45 PM »
non è un giunto sismico, ma è un giunto.

sarebbe una zona da tutelarsi al martellamento.
perchè dici che non sono due strutture distinte? lo sono, così come se avvicini la mano velocemente sopra l'altezza delle spalle rischi di darti degli schiaffi da solo pur essendo la mano parte del tuo corpo...

zax2010

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #13 on: 15 January , 2010, 22:31:22 PM »
@Massimo.T

La mia domanda è nata dalla tua osservazione che la soluzione è buona e che vedevi solamente un problema di "chiusura" del giunto con materiali opportuni.

A me invece è venuto in mente che il giunto tra i due pilastri, a parte quanto da te detto, si sarebbe dovuto dimensionare proprio per evitare il martellamento. Se l'edificio è di pochi piani poco male. Se viceversa l'edificio è abbastanza alto, ed io dovessi considerare che le due porzioni della stessa struttura (spalla-mano) potessero andare in controfase (ma chi glielo impedirebbe?) ecco che quel giunto assumerebbe dimensioni "importanti", anche 20-30 cm.
Poco male, si potrebbe obiettare.
Insomma a mio avviso la soluzione è buona, ma come per tutte le cose, ha dei pro e dei contro che vanno attentamente valutati, dallo strutturista, ma anche da altri soggetti che intervengono nella progettazione.....

Offline Gilean

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Re:[Strutture] Trave e ginocchio e taglio nei pilastri afferenti
« Reply #14 on: 15 January , 2010, 22:53:21 PM »
io la scala afaziana non l'ho capita granche' (forse a causa della stanchezza)...con una scala a 3 rampe  (di cui una inevitabilmente a ginocchio) come risolverebbe il problema dei pilastri tozzi? si potrebbe avere qualche sezione o particolare costruttivo?
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