Author Topic: Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi  (Read 8312 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« on: 02 January , 2013, 22:49:29 PM »
Mi trovo ad utilizzare il software Muro/Spalla del prof. Gelfi

Il calcolo della spinta sismica nel software di Gelfi viene effettuato (considerando l'estensione della teoria di Coulomb nel caso di sisma con Monobe&Okabe)  come:

Ss = Sts - St

dove:

Sts = 0.5*h^2*gamma_t*(1+kv)*Kmo   (spinta statica + sismica, Monobe&Okabe)
St   = 0.5*h^2*gamma_t*Ka                 (spinta statica)


Con la presenza di un carico distribuito q [kN/mq] sulla sommità del muro, il software di Gelfi sembra effettuare quanto segue:

Ss = Sts + 0.2215*Sq - St

dove:

Sq = q*h*Ka = q*h*tan(45° - fi/2)^2

Arriviamo quindi alla domanda: perchè 0.2215 ?
Potrebbe essere un coeff. di combinazione parziale, di quelli che si trovano nella tabella del capitolo 3 della NTC08 (anche se l'unico che si avvicina è 0.2). E se è vero che è un coeff di combinazione, perchè non è possibile modificarlo nei dati in base al tipo di carico (neve, parcheggio, strada..ecc)

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #1 on: 02 January , 2013, 23:05:02 PM »
forse lo 0,2215 è l'accelerazione ?
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #2 on: 02 January , 2013, 23:08:25 PM »
forse lo 0,2215 è l'accelerazione ?

beh direi di no..

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #3 on: 03 January , 2013, 08:32:27 AM »
Screenshot?
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #4 on: 03 January , 2013, 09:06:33 AM »

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #5 on: 03 January , 2013, 16:57:56 PM »
Pensavo che dato che la St e la Sq sono gli unici valori che il programma mi permette di vedere e i valori che fornisce sono esatti....probabilmente Ss (spinta sismica) è sempre uguale a Sts -St....ma Sts (calcolata con Mononobe - Okabe) subisce una modifica nel calcolo a causa della presenza del carico distribuito.

E' possibile?

Per maggiore chiarezza posto la pagina del manuale di Gelfi:



Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #6 on: 03 January , 2013, 17:44:52 PM »
forse la spiegazione si trova seguendo l'esempio help2.mur
poi proverò a farlo
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #7 on: 03 January , 2013, 17:54:51 PM »
io intanto non mi trovo con il tuo esempio perché essendo il ka=tg^2(45-fi/2)=0,33 , la parete alta 6 m e il sovraccarico 5 kN/mq la sua spinta statica dovrebbe essere q*h*ka= 5*6*0,33 = 10 kN/m

anche considerando l'intera altezza compresa la fondazione, e quindi 7 m, si avrebbe Sq=11,7

o forse sbaglio qualcosa
« Last Edit: 03 January , 2013, 17:57:01 PM by pasquale »
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #8 on: 03 January , 2013, 18:01:27 PM »
trovato dove sbagliavo, tiene conto dei coefficienti parziali 1,25 per l'angolo di attrito e 1,5 per il sovraccarico,
infatti facendo la verifica secondo il dm96 mi trovo;
nel secondo caso che hai postato (kv>0) evidentemente il programma, essendo kv>0 verso l'alto, considera un a riduzione del sovraccarico dovuto a questo fatto

 pardon, kv>0 è verso il basso

 
« Last Edit: 03 January , 2013, 18:10:47 PM by pasquale »
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #9 on: 03 January , 2013, 18:15:50 PM »
riordino:
con il gammafi = 1,25 risulta un fi=24,79 per cui ka=0,41
Sq statica = 5*1,5*6*0,41 =  18,45

Sq sismica = 5*6*0,41 = 12,3

che si trovano con il tuo esempio

quindi il programma non considera alcun effetto di kv sul sovraccarico
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #10 on: 03 January , 2013, 18:19:06 PM »
La Sq_statica  = q*h*Ka* 1.5

La Sq_sismica = q*h*Ka* 1.0

Poi l'angolo di attrito è quello di calcolo, ovvero fI_d=arctg(tg(fi)/1.25) = 24.79°, quindi si ha:

Sq=5*6*tan(45-24.79/2)^2*1.5= 18.41      (statico)

Sq=5*6*tan(45-24.79/2)^2*1.0= 12.27      (sismico)

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #11 on: 03 January , 2013, 18:24:36 PM »
nel secondo caso che hai postato (kv>0) evidentemente il programma, essendo kv>0 verso l'alto, considera un a riduzione del sovraccarico dovuto a questo fatto

 pardon, kv>0 è verso il basso

Non capisco cosa cambia nel calcolo di Ss con l'aggiunta del sovraccarico....io sto iniziando a pensare che cambi KAE, forse nel calcolo della tan(teta) (vedi immagine manuale che ho postato prima) va aggiunta anche la risultante del carico ripartito q.....però non esce fuori il valore di Ss....

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #12 on: 03 January , 2013, 18:25:07 PM »
ok, ci troviamo, scusami se ho fatto confusione ma solo ora ho capito il tuo problema, il fatto del coefficiente di combinazione
 
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Drucker

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 61
  • Karma: 0
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #13 on: 03 January , 2013, 18:34:04 PM »
ok, ci troviamo, scusami se ho fatto confusione ma solo ora ho capito il tuo problema, il fatto del coefficiente di combinazione

Tranquillo, grazie dell'aiuto!

Non so ancora se si tratti di un coefficiente di combinazione che vada a moltiplicare Sq, anche perchè Ss cambia al cambiare di kv>0 e kv<0......quindi secondo me Ss = Sts -St ....Ovvero secondo me bisogna mettere mani nel calcolo della Sts calcolata con Mononobe-Okabe.

Tu che ne pensi?

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Calcolo Spinta Sismica con Sovraccarico - Programma Muro Gelfi
« Reply #14 on: 03 January , 2013, 18:36:20 PM »
se però vedi il file help2 dice che in fase sismica non considera solamente la parte del sovraccarico agente uin corrispondenza dello sbalzo interno della fondazione

la Ss certamente cambia con il kv, perché se ne tiene conto per il calcolo di Kae con quell'angolo theta
« Last Edit: 03 January , 2013, 18:39:10 PM by pasquale »
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24