Author Topic: Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap  (Read 12053 times)

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Offline TNA

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #15 on: 19 April , 2013, 16:15:34 PM »
Progettando in campo elastico viene meno il criterio di gerarchia della resistenza e quindi vengono meno i dettagli correllati.
Io ho capito questo:
1) verifiche di resistenza degli elementi strutturali principali in elevazione. Nel cap. 7.4.4 si fa riferimento al cap. 7.3.6.1(SLU) e 7.3.7.1 (SLE classi III e IV).
2) Verifiche di duttilità degli elementi strutturali principali in elevazione. Sempre nel cap. 7.4.4 si fa riferimento al cap. 7.3.6.2.
Venendo meno le zone dissipative o critiche viene meno la necessità di applicare la gerarchia di resistenza che serve per "proteggere" gli elementi non dissipativi da quelli dissipativi.
La gerarchia delle resistenze viene garantita applicando il cap. 7.4.1 (caratteristiche dei materiali), il cap. 7.4.3 (tipologie strutturali e fattori di struttura), il cap. 7.4.4 (dimensionamento e verifiche degli elementi strutturali), il cap. 7.4.6 (dettagli costruttivi) e i capitoli dal 7.1.al 7.3.
A questo punto per q=1 si può fare riferimento al cap. 4 e alle disposizioni contenute nel capitolo 7 riguardante gli elementi non dissipativi (fondazioni).
Nulla vieta di considerare, comunque, qualche dettaglio o regola applicabile agli elementi dissipativi.
Questa è la mia personale opinione.
Tieni presente che le pareti agli estremi potrebbero avere bisogno di un infittimento di ferri, un po' come le zone confinate, dipende dai casi.
Saluti.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline peruzzo

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #16 on: 20 April , 2013, 23:26:41 PM »
Condivido la tua personale opinione. Sto procedendo a passo di lumaca e facendo una verifica con q=1 per evitare di mettere un'armatura minima troppo elevata in una struttura che credo possa lavorare tranquillamente in campo elastico, speriamo in bene.
Una cosa che non capisco è quando all'inizio del progetto MasterSAP chiede il tipo di verifica e lascia scegliere all'utente tra lineare/non lineare geometrico/non lineare trazione compressione. Tu quale verifica sceglieresti nei 2 casi (q=1 e q diverso da 1)?
« Last Edit: 20 April , 2013, 23:39:14 PM by peruzzo »

Offline Ing. Edoardo

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Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #17 on: 21 April , 2013, 14:09:30 PM »
Io sceglierei q=1 perché questa struttura ibrida non permette di stabilire univocamente se quali e quanti requisiti di duttilità considerare.
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Offline TNA

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #18 on: 21 April , 2013, 18:21:03 PM »
Condivido la tua personale opinione. Sto procedendo a passo di lumaca e facendo una verifica con q=1 per evitare di mettere un'armatura minima troppo elevata in una struttura che credo possa lavorare tranquillamente in campo elastico, speriamo in bene.
Una cosa che non capisco è quando all'inizio del progetto MasterSAP chiede il tipo di verifica e lascia scegliere all'utente tra lineare/non lineare geometrico/non lineare trazione compressione. Tu quale verifica sceglieresti nei 2 casi (q=1 e q diverso da 1)?
analisi lineare
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Offline peruzzo

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #19 on: 21 April , 2013, 22:01:36 PM »
Cominciamo dalle basi...

http://www.amv.it/cms_display/catalogo_download.aspx?categoria=pareti&detail=1&id=000024

http://www.amv.it/cms_display/catalogo_download.aspx?categoria=pareti&detail=1&id=000066

http://www.amv.it/cms_display/catalogo_download.aspx?categoria=disegnoelem2d&detail=1&id=000141

mi mancano molte variabili per il calcolo ma voglio procedere con la realizzazione del modello, chiederò quello che mi manca al professionista che mi ha dato il lavoro.

1 - Perché per la platea e la soletta MasterSAP mi genera una mesch tutta irregolare mentre per le pareti verticali no? C'è qualche ragione fisica? E' così anche con gli altri software oppure no?

2 - Gli elementi si intendono incastrati gli uni agli altri se non specifico nulla di diverso, giusto?

3 - Perché non riesco a visualizzare i carichi sugli elementi bidimensionali?

4 - Non riesco a definire le masse dinamiche nella struttura, come posso stimare l'interazione di "solai" interni alla struttura che durante il moto possono martellare sulle pareti verticali? (I "solai" son piastre orizzontali di spessore 10cm tenute in piedi da uno strato di mattoni.)

5 - Conviene vincolare alla base la struttura con incastri perfetti o con la costante di winkler?
« Last Edit: 23 April , 2013, 17:25:16 PM by peruzzo »

Offline peruzzo

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #20 on: 23 April , 2013, 00:27:55 AM »
 :vela:

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #21 on: 23 April , 2013, 17:39:44 PM »
1- Questa è una tua scelta. Se usi la mesh adattiva ovviamente si adatta. Volendo puoi tranquillamente impostare tanti rettangolini (guarda il manuale per vedere le due modalità di meshatura);
2- si, vale la regola del mutuo incastro (nei nodi ovviamente);
3- prova a premere F3 e usa l'opzione per i carichi di superficie (ti fa vedere i moltiplicatori);
4- ammetto di non avere capito il problema;
5- fai l'analisi in entrambi i casi.

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #22 on: 24 April , 2013, 11:51:54 AM »
1- Questa è una tua scelta. Se usi la mesh adattiva ovviamente si adatta. Volendo puoi tranquillamente impostare tanti rettangolini (guarda il manuale per vedere le due modalità di meshatura);
2- si, vale la regola del mutuo incastro (nei nodi ovviamente);
3- prova a premere F3 e usa l'opzione per i carichi di superficie (ti fa vedere i moltiplicatori);
4- ammetto di non avere capito il problema;
5- fai l'analisi in entrambi i casi.

1 - Hai ragione è una mia scelta a patto di non fare come viene descritto nel video tutorial oppure a patto di eseguire la meshatura su tutto il modello nel medesimo istante. Sinceramente non ho ben capito quale dei 2 fosse il mio errore procedurale perché ad un certo punto non riuscivo più neppure a eliminare la suddivisione delle pareti e ho dovuto ridisegnare tutto. Se non fosse stato per la tua sicurezza non sarei arrivato a tanto.  :ook: Grazie
2 - Per riprodurre con più esattezza il caso reale aggiungeresti dei cordoli tra soletta e pareti oppure no?  :mmm:
3 - Evviva! Non mi ricordavo più questo comando me l'aveva fatto notare l'assistenza molto tempo fa, grazie mille!  :clap:
4 - Quando ho una struttura a telaio semplice creo dei nodi aggiuntivo lungo il pilastro e ci associo una massa modale ovvero il peso della parete diviso per l'accelerazione di gravità espressa nel sistema corrente che mi permette di modellare l'effetto sismico della parete sul pilastro. Per fare questo uso il comando "Masse dinamiche nodali..." che però in questo caso non risulta utilizzabile, neppure selezionando il nodo e avendo l'elemento parete selezionato. Non hai mai usato questo comando?  ???
5 - Seguirò il tuo consiglio ma chiedevo perché a me spetta verificare solo ed esclusivamente la struttura così pensavo che gli incastri fossero più che sufficienti.

Grazie ancora per avermi dato una mano!

 :piacere:

Offline TNA

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #23 on: 24 April , 2013, 12:31:49 PM »
4 - Quando ho una struttura a telaio semplice creo dei nodi aggiuntivo lungo il pilastro e ci associo una massa modale ovvero il peso della parete diviso per l'accelerazione di gravità espressa nel sistema corrente che mi permette di modellare l'effetto sismico della parete sul pilastro. Per fare questo uso il comando "Masse dinamiche nodali..." che però in questo caso non risulta utilizzabile, neppure selezionando il nodo e avendo l'elemento parete selezionato. Non hai mai usato questo comando?  ???


Puoi spiegarti meglio?
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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #24 on: 24 April , 2013, 16:06:27 PM »
2 - ?

4 - http://www.travisud.it/prodotti/pannelli-prefabbricati/galleria-finiture-pannelli/finiture pannelli.JPG
Osserva la parete appesa al pilastro (ci sono altri esempi ma questo è il più facile da capire). Se vuoi modellare quella struttura prima con pareti e poi senza come fai?
Se il capannone è scarico disegni un telaio semplice, diversamente associ al pilastro la massa del pannello nelle direzioni principali del sisma.
Supponi di avere un pilastro (o una parete) alto 4 metri con una massa M di 1000 Kg applicata in testa. Quando l’azione del sisma è lungo X la massa M in cima al piedritto, a causa della forza d’inerzia, tende a far inflettere maggiormente l’elemento. Per tenere in conto di questo fenomeno devi associare al pilastro una “massa modale” in modo tale che in presenza di un singolo modo di vibrare il programma associ a quella massa una precisa forza d’inerzia, quest’ultima è data appunto dal prodotto della massa M per l’accelerazione sismica lungo X. Ovviamente il concetto è analogo anche per Y e per Z (per Z il discorso si complica leggermente e non è proprio così semplice come per X e per Y).
« Last Edit: 24 April , 2013, 16:08:22 PM by peruzzo »

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #25 on: 24 April , 2013, 23:01:44 PM »
Potrei fare confusione ...
ma nell'ambito della valutazione dell'interazione parete in muratura e pilastro, non dovrebbe essere valutata la forza di taglio del puntone equivalente?
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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #26 on: 25 April , 2013, 00:55:17 AM »
Potrei fare confusione ...
ma nell'ambito della valutazione dell'interazione parete in muratura e pilastro, non dovrebbe essere valutata la forza di taglio del puntone equivalente?

2 - Per la questione cordolo che mi dici? Modelleresti tutto quanto con 5 mesh e stop?

4 - Probabilmente parliamo della stessa cosa ma se non sai la definizione di "massa modale" dovresti ripassarti sismica e se non usi il comando che ho scritto sopra e progetti strutture a telaio fai grossi errori di valutazione dell'inerzia strutturale (detto in parole spicce metti molta meno armatura). Inoltre tu parli di forza e questa ha un verso mentre io parlo di una massa (Kg). Posso chiederti in che ambito usi MasterSAP?

6 - Forse mi puoi aiutare a capire come calcolare l'armatura aggiuntiva in una soletta se hai già usato il comando pareti. Premetto che non ho il modulo disegno e ho già fatto delle prove con MasterARM ma senza successo. Più diminuisco il passo delle barre aggiuntive più aumenta l'area da aggiungere e mi sembra un controsenso. Ho anche letto l'esempio dei 2f14 presenti sul manuale ma non ho capito ugualmente come procedere. Mi puoi dare una mano?

7 - Inoltre se modello tutto quanto con dei gusci in MasterARM posso usare per tutti gli elementi la tabella Gusci s.l. ed ignorare l'errore che mi da MasterARM in merito alla valutazione delle azioni sulle fondazioni? Tu quali tabelle useresti con un'analisi in campo elastico (q=1)?

Offline TNA

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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #27 on: 25 April , 2013, 23:31:53 PM »

4 - Probabilmente parliamo della stessa cosa ma se non sai la definizione di "massa modale" dovresti ripassarti sismica e se non usi il comando che ho scritto sopra e progetti strutture a telaio fai grossi errori di valutazione dell'inerzia strutturale (detto in parole spicce metti molta meno armatura). Inoltre tu parli di forza e questa ha un verso mentre io parlo di una massa (Kg). Posso chiederti in che ambito usi MasterSAP?


Mi sembra un po' esagerato non credi?
Certe valutazioni vanno soppesate accuratamente non solo quando si usa un software ma sopratutto nei rapporti interpersonali, anche se in forum.
Altrimenti ci si qualifica per ciò che si è.
Saluti.
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Re:Calcolo strutturale di un parallelepipedo in c.a. con MasterSap
« Reply #28 on: 25 April , 2013, 23:45:09 PM »
TNA non essere permaloso e non dirmi che non sai cos'è una massa dinamica perché non ci credo!  :coffee:

 

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