Author Topic: Foglio di calcolo [progetto solaio legno-cls] – Rif. Strutture in legno (M. Piaz  (Read 15577 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Fla-flo

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 109
  • Karma: 22
  • Novizio
    • Libero
Ciao a tutti, ultimamente ho riordinato alcuni file di qualche anno fa. Qualora potesse essere utile a qualcuno, lascio il link da cui poter scaricare gratuitamente il file Excel® e il file Word® della relazione di calcolo allegata (linkata):

http://www.sigmundcarlo.net/Tools(IT)/Calcolo%20solaio%20misto%20legno%20calcestruzzo.xls
http://www.sigmundcarlo.net/Tools(IT)/Report_solai%20misti%20legno-CLS.doc

NOTA: per un più agevole utilizzo, consiglio di nascondere tutti i fogli tranne i fogli "Limiti frecce" e "DATI (geometrici)". In particolare, nel foglio "DATI (geometrici)" si modifica l'input e c'è l'esito di tutte le singole verifiche.



Facendo riferimento al testo in oggetto (edito da HOEPLI), si tratta molto semplicemente dell’informatizzazione dell’esempio al par. 4.2.5.2 “Solaio composto legno-calcestruzzo con connessione deformabile”, la cui teoria è al par. 4.2.2.2 “Teoria delle travi composte”. Si tratta, in particolare, del progetto/verifica di un solaio legno-calcestruzzo con travi in legno lamellare e con connettori realizzati con barre di armatura ad aderenza migliorata, incollate nel legno tramite resina epossidica e annegate nella soletta di calcestruzzo.
Il file Excel® è senza protezione e può essere tranquillamente modificabile in funzione delle proprie esigenze. Il file ricade infatti sotto la licenza: GNU General Public License.

Un saluto a tutti.

 :) Fla-flo  :)
« Last Edit: 30 May , 2014, 19:09:51 PM by Fla-flo »
Nello Spazio c'è spazio per tutti.

Offline Betoniera

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 74
  • Neo - Laureato
Ciao Sigmund
Ci si ritrova.
Ho guardato il tuo foglio di calcolo.
Hai fatto un gran bel lavoro.
Questo sotto, invece, è quello che ero riuscito a fare io sulla base di un esempio del prof. Gelfi.


Secondo me la programmazione Excel non fa rende bene tutto il lavoro e la professionalità che c'è dietro.
Io programmo in visual basic dove risco ad ottenere interfacce un pò più facilitate per l'untente.
Comunque il tuo è un bel programma
Ciao

Offline Fla-flo

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 109
  • Karma: 22
  • Novizio
    • Libero
Ciao Betoniera,

piacere di ritrovarti.  :piacere:
Oltre a ringraziarti, ti faccio i complimenti per il tipo di programmi che hai sviluppato. Noto proprio ora che hanno anche il pregio di far vadere sia l'input che i risultati, senza dover abbandonare qualche schermata per aprirne altre...

Ho studiato qualcosa di VB (solo su Excel), ma ho capito che non raggiungerò mai questi livelli. Ho notato che Excel mi "aiuta" un pochino a contenere il mio "disordine". Sono quasi sicuro che avrei grosse difficoltà nell'organizzazione e nello sviluppo di un qualsiasi software in un vero e proprio linguaggio di programmazione. Mi sarebbe piaciuto, ma credo di non essere "tagliato". :muro:

Alla prossima. Avvertimi, se qui in questo Forum interverrai con qualche altro tuo programma. Almeno, il piacere di vederli... :oook:

Ciao da Carlo.
Nello Spazio c'è spazio per tutti.

gastab

  • Guest
Siete due grandi!

Offline Betoniera

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 74
  • Neo - Laureato
Siete due grandi!

Ciao gastab
grazie, ma mi sa che Sigmund è un pò più "grande" di noi.
Ho visitato il tuo sito, ho visto un bel paese che è quello dove probabilmente vivi.
A quanto pare siamo in tanti a programmare.
Dovremmo consorziarci.
Ciao

gastab

  • Guest
Siete due grandi!

Ciao gastab
grazie, ma mi sa che Sigmund è un pò più "grande" di noi.
Ho visitato il tuo sito, ho visto un bel paese che è quello dove probabilmente vivi.
A quanto pare siamo in tanti a programmare.
Dovremmo consorziarci.
Ciao


Per come la vedo io Carlo è diversi gradini sopra il sottoscritto, che si limita a cose semplici ma che potrebbero essere utili a qualcuno. Consorziarci? Perchè no?  :asd:

Offline Fla-flo

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 109
  • Karma: 22
  • Novizio
    • Libero
Ciao,

vorrei dire la mia in tutta sincerità. Ognuno ha le sue qualità e il suo talento (osservazione banale). Oltre a questo, ci sono anche le coincidenze. Queste ultime, alle volte a mio avviso, fanno girare il dado da un'altra parte... Sono sempre più convinto che ciò che conta è la "passione" (nell'accezione più pura concepita da Cartesio e Spinoza) e la capacità di reagire alle avversità. Il resto è pura "pippa mentale".

Per quanto mi rigurarda, e per quel poco che sono qui in questo Forum, potrei dire questo:

- invidio di Gastab la "semplicità" con cui imposta i suoi fogli di calcolo (semplici o meno). Cosa che a me non è mai riuscita (non è solo un giudizio mio)
- ammiro Betoniera per la capacità di costruire essenziali programmi in VB e per la sua "non difficoltà" a fare complimenti e ringraziare qualcuno per un'idea esternata (sulla prima capacità c'ho provato, ma non sono mai riuscito a migliorare e procedere oltre; sulla seconda mi sto sforzando: devo ancora crescere, anche da questo punto di vista).

Per quanto riguarda l'opzione di portare avanti un progetto comune con qualcuno di voi, non ho nessun problema. Visto mai che nasca qualcosa di molto valido...

Per ultimo, sì! Sono un gRande, ma... con la "L", non con la "R"!!!!! :rotfl:



« Last Edit: 24 May , 2014, 14:17:18 PM by Fla-flo »
Nello Spazio c'è spazio per tutti.

Offline enterprise

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 47
  • Karma: 13
  • Neo - Laureato
Bravi tutti e tre... Ma devo dire che il tuo file Fla-flo richiede qualche mezza giornata di pratica per essere utilizzato. È completo ma dispersivo...

Offline Betoniera

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 74
  • Neo - Laureato
... Ma devo dire che il tuo file Fla-flo richiede qualche mezza giornata di pratica per essere utilizzato ...

Ciao enterprise
Sono daccordo con te, però occorre tenere presente lo scopo ultimo per cui sono realizzati quei programmi.

Lo scopo di Fla-flo è la didattica e la ricerca. Sotto questo aspetto il dettaglio e l'analisi di ogni aspetto del problema è necessario e doveroso.

Nel nostro caso, invece, lo scopo è il lavoro. Allora è chiaro che i programmi per lavoro devono essere concisi, rapidi ed essenziali.
Non possiamo dedicare troppo tempo a dettagli non significativi.
Ma, in caso necessiti approfondimento ecco che tornano utili le nozioni didattiche dei Docenti.
Cosidero Fla-flo un Docente, anche se lui, nella sua modestia, non vorrà definirsi tale.
Sto leggendo il suo libro Eurocodice 3 - Formule di calcolo. E' ottimo

ciao a tutti, alla prossima


« Last Edit: 28 May , 2014, 21:28:07 PM by Betoniera »

Offline Fla-flo

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 109
  • Karma: 22
  • Novizio
    • Libero
Ciao a tutti,

Bravi tutti e tre... Ma devo dire che il tuo file Fla-flo richiede qualche mezza giornata di pratica per essere utilizzato. È completo ma dispersivo...

Si, enterprise. Posso solo confermare che hai pienamente ragione. Se può essere un minimo utile, consiglio di concentrarsi solo sui fogli "Limiti frecce" e "DATI (geometrici)". In questo ultimo foglio "DATI (geometrici)" è possibile fare quasi tutto quello che serve: input e lettura esiti verifiche. Una volta riteuti OK tutti gli esiti, consiglio di aprire il file Word e aggiornare i collegamenti. Poi stampare in PDF il file word per una più comoda lettura.
NOTA: la maggior parte dei fogli sono solo calcolazioni. Ricordo che il file è libero e senza protezione (licenza GNU). E' quindi possibile nascondere tutti gli altri fogli, volendo...

Cosidero Fla-flo un Docente, anche se lui, nella sua modestia, non vorrà definirsi tale.
Sto leggendo il suo libro Eurocodice 3 - Formule di calcolo. E' ottimo

Grazie Betoniera per l'apprezzamento. Confesso che all'inizio sono sempre molto pignolo e non mi accontento se non vado proprio a fondo. Poi, quando si tratta di relazioni di calcolo (lavoro) - alle volte - semplifico anche troppo. Ho notato però che per finire nella semplicità devo passare per i dettagli e le complicazioni ("Per aspera sic itur ad astra"). Sarei stato un pessimo "Docente" (non sono una persona ordinata...).

Ciao.

 :) Fla-flo  :)

« Last Edit: 29 May , 2014, 14:40:02 PM by Fla-flo »
Nello Spazio c'è spazio per tutti.

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Facendo riferimento al testo in oggetto (edito da HOEPLI), si tratta molto semplicemente dell’informatizzazione dell’esempio al par. 4.2.5.2 “Solaio composto legno-calcestruzzo con connessione deformabile”, la cui teoria è al par. 4.2.2.2 “Teoria delle travi composte”. Si tratta, in particolare, del progetto/verifica di un solaio legno-calcestruzzo con travi in legno lamellare e con connettori realizzati con barre di armatura ad aderenza migliorata, incollate nel legno tramite resina epossidica e annegate nella soletta di calcestruzzo.
Anche io quando ho sviluppato questo foglio di calcolo mi sono appoggiato al testo del grande prof. Piazza.
« Last Edit: 29 May , 2014, 14:17:52 PM by g.iaria »
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Betoniera

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 74
  • Neo - Laureato
"Bravi tutti e tre... Ma ..."

Bravi tutti e quattro!: Adesso c'è anche g.iaria

Per la gioia di enterprise, quello di g.iaria è un foglio compatto.
Devo studiarlo, ma promette bene.
Ciao g.iaria, ciao a tutti

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Il Piazza... ci siamo appoggiati tutti  :oook:
... e il foglio di iaria è nella storia dei fogli sul legno-cls 
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline enterprise

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 47
  • Karma: 13
  • Neo - Laureato
Anche io quando ho sviluppato questo foglio di calcolo mi sono appoggiato al testo del grande prof. Piazza.
@g.iaria
Puoi dare un'occhiata alle formule nelle celle E185 ed E186 (e alle corrispondenti I185 ed I186)?
Sono corrette?

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
@g.iaria
Puoi dare un'occhiata alle formule nelle celle E185 ed E186 (e alle corrispondenti I185 ed I186)?
Sono corrette?
Grazie della segnalazione enterprise.
In effetti la versione che avevo a suo tempo caricato è una vecchia nella quale c'erano alcuni piccoli errori, comunque non importanti ai fini delle verifiche, tra i quali anche questi che hai indicato.
Ho appena caricato l'ultima versione.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline enterprise

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 47
  • Karma: 13
  • Neo - Laureato
Grazie della segnalazione enterprise.
In effetti la versione che avevo a suo tempo caricato è una vecchia nella quale c'erano alcuni piccoli errori, comunque non importanti ai fini delle verifiche, tra i quali anche questi che hai indicato.
Ho appena caricato l'ultima versione.
Ottimo! E... che ne dici di un solaio su due campate? Sull'appoggio centrale la trazione e la compressione si invertono. Si può ancora utilizzare il tuo foglio?

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Ottimo! E... che ne dici di un solaio su due campate? Sull'appoggio centrale la trazione e la compressione si invertono. Si può ancora utilizzare il tuo foglio?
Purtroppo non si può usare nel caso di solai continui su più campate.
Il motivo è che se ci sono tratti di campate con momento negativo la sezione composta legno+cls si trasforma in una sezione di solo legno, oppure legno + acciaio, dove l'acciaio sarebbe la rete della soletta. E in quest'ultimo caso non sono convinto che è ancora lecito continuare ad usare la teoria classica dei solai legno-cls, perchè il meccanismo di trasferimento dello sforzo di scorrimento tra il lembo teso superiore della trave in legno e l'armatura della soletta dovrebbe estrinsecarsi attraverso i connettori i quali sono annegati dentro un cls teso ben oltre la tensione di fessurazione e quindi non reagente.
Nel caso di solai continui su più campate mi orienterei più su una tipologia di solaio tutto in legno, o al limite un solaio composto costituito da trave in legno + soletta xlam.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Calatrave

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 185
  • Karma: 17
  • Neo - Laureato
Aggiungo anche una motivazione "pratica": ammettiamo che in un modo o in un altro si riesca a calcolare la trave su due appoggi.
Ma se poi l'impresa decide l'impiego di due travi distinte per questioni logistiche, queste ultime si trasformano in due travi appoggiate e di conseguenza i calcoli devono essere tutti rivisti.
Tanto vale calcolare e prescrivere le travi separate all'appoggio.

Offline enterprise

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 47
  • Karma: 13
  • Neo - Laureato
Aggiungo anche una motivazione "pratica": ammettiamo che in un modo o in un altro si riesca a calcolare la trave su due appoggi.
Ma se poi l'impresa decide l'impiego di due travi distinte per questioni logistiche, queste ultime si trasformano in due travi appoggiate e di conseguenza i calcoli devono essere tutti rivisti.
Tanto vale calcolare e prescrivere le travi separate all'appoggio.
Tuttavia, sull'apoggio centrale, nel caso di due campate, bisogna comunque disporre una determinata armatura per il fatto che un certo momento tende a passare da una campata all'altra.

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Tuttavia, sull'apoggio centrale, nel caso di due campate, bisogna comunque disporre una determinata armatura per il fatto che un certo momento tende a passare da una campata all'altra.
Però rimarrebbe sempre il problema di come connettere questa armatura per momento negativo all'estradosso della trave in legno.
I normali connettori legno-cls, siano essi di tipo brevettato o le normali barre da c.a. resinate, lavorano bene se collegano una soletta compressa di cls con la sottostante trave in legno.
Come ho detto prima, se c'è momento negativo tutta la soletta è fessurata e la sezione composta è di tipo legno-acciaio, ma con una efficienza della connessione talmente bassa che in pratica è come se l'elemento composto resistente è costituito dalla sola trave in legno.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24