Author Topic: Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso  (Read 2948 times)

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Offline Bruno Palmero

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Buongiorno a tutti,

tutto bene? Provvedo a tornare nel forum per porre un quesito... pietroso!

In questo periodo mi sto occupando di un problema posto da un'impresa: nel caso in esame dovrei risalire al volume di calcestruzzo conoscendo le sue varie componenti. Nel particolare dispongo dei seguenti dati

1) peso del cemento
2) volume di acqua
3) peso della sabbia
4) peso del pisello  :rotfl:
5) peso della ghiaia
6) volume degli additivi

Conosco inoltre, perché derivanti dalla centrale di betonaggio, le curve granulometriche di sabbia, pisello e ghiaia (che conosco punto per punto al variare del passante e apertura vagli, quindi posso elaborare i dati come meglio desidero).

La domanda è quindi la seguente: come faccio a ricavare il volume occupato dal calcestruzzo una volta che le componenti sono state miscelate insieme? In effetti si tratta di una conferma da cantiere: si conoscono i valori delle componenti uscite dalla centrale di betonaggio (perché misurate) e si vuole avere una verifica indiretta in cantiere della quantità di calcestruzzo gettato.

Non ho per le mani il mio volume di Coppola (Concretum) né quello di Collepardi (Il nuovo calcestruzzo). Ed é qualche anno che non faccio un mix design (l'ultimo è stato per la tesi della laurea specialistica).

Grazie a tutti coloro che mi sapranno aiutare. In caso di esito positivo metterò a disposizione un semplice foglio di calcolo.

Saluti
« Last Edit: 02 September , 2016, 10:52:41 AM by Bruno Palmero »
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

cit. Rambo3ITA "Dobbiamo credere, perché la realtà di 4000 anni di storia documentata ce lo dimostra, che uscire dal buio è possibile e sicuro. Teniamo duro, perché domani è un giorno in meno che resta al buio"

cit. Gigi d'Agostino "Sarebbe bello essere nuvole e avere un mondo da inseguire, fermarsi solo un attimo e se c’è noia scomparire"

Offline reversi

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Re:Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso
« Reply #1 on: 02 September , 2016, 15:15:33 PM »
direi che questo è un caso classico in cui è applicabile il metodo sperimentale galileiano: prendi le quantità dei materiali, miscelale assieme e misura il volume di cls che ottieni.
« Last Edit: 02 September , 2016, 15:17:28 PM by reversi »

Offline Bruno Palmero

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Re:Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso
« Reply #2 on: 02 September , 2016, 15:26:46 PM »
Ciao Reversi,
purtroppo qui mi trovo molto a valle del metodo galileiano...

In effetti si tratta di verificare il volume totale di qualcosa già gettato (di parecchi m3), non conoscendo risalire al volume per conoscenza imperfetta della reale geometria del getto eseguito (trattandosi di una fondazione un po' particolare, vicino a massi interrati) e cercando di avere una soluzione teorica dai componenti miscelati. Risalire al volume dalle betoniere non è attuabile (per altre ragioni).

Quindi l'unica misura precisa rimane la quantità esatta dei componenti usciti dalla centrale di betonaggio.

Potrei provare a mescolare i componenti in piccolo volume ma ho paura che la scala ridotta (ad esempio su di un cubetto) non permetterebbe di avere risultati scalabili su grandi volumi (tanto per citare un post su Bar Ingegneria di questo periodo).

Comunque ci penso e provo ad applicare la tua soluzione. Nel frattempo continuo a cercare una soluzione teorica: se ho qualche novità mi rifaccio sentire.

Saluti
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

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Offline reversi

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Re:Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso
« Reply #3 on: 02 September , 2016, 15:34:56 PM »
non è un lavoro che devi fare tu e non è un lavoro da fare su quantità dell'ordine dei cubetti.

è un lavoro da fare in centrale su quantità di una decina di quintali di materiale (anche venti, meglio ancora). spenderai 100 euro e avrai la risposta. se il tutto è fatto per l'impresa, caricherai le 100 euro alla stessa che si farà fare fattura dalla centrale e la prova sarà pressoché indolore per tutti.

Offline Bruno Palmero

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Re:Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso
« Reply #4 on: 02 September , 2016, 21:34:14 PM »
... alla fine la soluzione analitica era piuttosto banale.

Nel caso in esame posso ignorare le curve granulometriche dei componenti dato che non devo eseguire il mix design.

Per conoscere il volume totale occupato dal calcestruzzo ho la seguente formula

Vcls = Vi + Vc + Va + Va' + Vad

dove:
1) Vi è il volume degli inerti
2) Vc è il volume del cemento
3) Va è il volume dell'acqua
4) Va' è il volume dell'aria inglobata
5) Vad è il volume degli additivi

Nel caso in esame trascuro Va' e so che Va e Vad sono già forniti in litri dalla centrale di betonaggio. Per ricavare Vc è sufficiente dividere il peso del cemento impiegato nella miscela per il peso specifico (che alcuni indicano 3150 kg/m3, tipo Collepardi e Coppola, mentre altri indicano 1400 kg/m3, tipo OPPO online).

Per il calcolo di Vi faccio riferimento alle schede che vengono redatte annualmente dalla centrale di betonaggio e relative agli aggregati. Per fare calcoli semplici e sufficientemente approssimati si adotta un peso specifico pari a 2750 kg/m3 (e non si sbaglia molto, perlomeno per la geologia valdostana). Vi si ricava infine come la somma dei diversi aggregati (sabbia, pisello e ghiaia) dividendo tutto per il peso specifico.

Ricordavo che era semplice... ma non che mi fossi dimenticato qualcosa di così banale...

Buona serata a tutti e buon fine settimana!

Ciao!
« Last Edit: 02 September , 2016, 21:38:28 PM by Bruno Palmero »
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Offline Betoniera

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Re:Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso
« Reply #5 on: 02 September , 2016, 21:35:33 PM »
...
La domanda è quindi la seguente: come faccio a ricavare il volume occupato dal calcestruzzo una volta che le componenti sono state miscelate insieme? In effetti si tratta di una conferma da cantiere: si conoscono i valori delle componenti uscite dalla centrale di betonaggio (perché misurate) e si vuole avere una verifica indiretta in cantiere della quantità di calcestruzzo gettato.
...


Ciao bruno, ciao a tutti.

A me sembra che il problema sia molto semplice:
1) Conosci il peso di tutti gli elementi: quindi conosci il peso complessivo del calcestruzzo prodotto
2) Sapendo che il peso specifico del calcestruzzo non armato è 2400 kg/mc si può tranquillamente ricavare il volume di cls prodotto.
Dove stà il problema?
Ciao

Si è accavallata la precedente risposta mentre scrivevo.
Allora il peso specifico del calcestruzzo ordinario non armato è di 2400 kg/mc. del calcestruzzo armato 2500 kg/mc.
Un peso specifico diverso si ha se si usano aggregati leggeri (argilla espansa), ma non credo sia il tuo caso.
Ciao


« Last Edit: 02 September , 2016, 21:40:01 PM by Betoniera »

Offline Bruno Palmero

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Re:Mix Design Calcestruzzo - Massa volumica aggregati - problema inverso
« Reply #6 on: 04 September , 2016, 10:31:57 AM »
Ciao Betoniera,
tutto bene?

Grazie per la risposta che, in effetti, è la più semplice...

Buon fine settimana a tutti!

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