Author Topic: muratura push over  (Read 7242 times)

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Offline lorenzo85687

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muratura push over
« on: 10 July , 2012, 09:58:24 AM »
Salve a tutti sono uno studende e sto facendo il tirocinio. Ho effettuato un analisi push over su un edificio esistente in muratura e il software restituisce il risultato. Tutto bello! Come faccio a sapere se quei valori di spostamento risultano attendibili!?
Cioè mi restituisce ad esempio che con le forze proporzionali alle masse lungo una direzione ho capacità di spostamento di 6 mm e domanda di 0.6 mm. A me sembrano pochi ! Evitando di fare conti a mano tipo impostare un sistema ad un GDL trovare la massa e la rigidezza e ripercorrere il procedimento , esiste un metodo piu semplice?

Grazie dell'attenzione

Offline giozio

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Offline g.iaria

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Re:muratura push over
« Reply #2 on: 11 July , 2012, 23:19:18 PM »
Hai provato a vedere che spostamento subisce lo stesso edificio sottoposto alla stessa azione ma analizzato con un'analisi lineare?
A parte questo, 0.6 mm mi sembrano pochi come domanda.
Che zona sismica è?
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Freeman Dyson

Offline pasquale

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Re:muratura push over
« Reply #3 on: 11 July , 2012, 23:31:56 PM »
leggevo proprio stasera nella bibliografia dell'ultimo capitolo di Mario Como, Statica delle costruzioni storiche in muratura, di una sua relazione presentata al WONDER Masonry 2006 a Firenze, dal titolo "Modellazioni semplici per l'analisi della resistenza sismica degli edifici in muratura",
se riesco a trovare qualcosa vi faccio sapere;
cmq quei numeri mi sembrano piccoli, almeno di 1/10 rispetto ai numeri che in genere si hanno
 
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline lorenzo85687

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Re:muratura push over
« Reply #4 on: 12 July , 2012, 08:38:32 AM »
La muratura è quella di un edificio in zona pesaro. Si i valori sono bassissimi. Comuqnue ho anche mandato il file alla sts per vedere che cosa mi dicono.

Intanto grazie per le risposte

Offline g.iaria

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Re:muratura push over
« Reply #5 on: 12 July , 2012, 08:53:15 AM »
Pesaro è zona 2, non certo una zona a bassa sismicità.
La domanda di spostamento l'hai calcolata con la formula (C7.3.7) o la ( C7.3.8 )?
Quanto ti viene il periodo proprio? Quanti piani è l'edificio?
Quei valori di domanda sono troppo bassi, secondo me c'è qualcosa che non và...
E' probabile che hai ampiamente sovrastimato la rigidezza del sistema, magari il modulo elastico iniziale è troppo alto, oppure è sbagliata l'impostazione del criterio di rottura (Drucker-Prager?).

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Freeman Dyson

Offline lorenzo85687

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Re:muratura push over
« Reply #6 on: 12 July , 2012, 10:17:43 AM »
Il software che uso è il cds murature all'interno contiene già le specifiche per l'analisi push over, comunque sicuramente mi è sfuggito qualcosa. Ho provato di ridurre il modulo elastico del materiale , risultato da 0,6 mm passa a 10 mm sempre poco a mio avviso e comunque non cambia se come mi è stato detto aumentare il numero di collassi essendo la capacità legata alla domanda. Comunque grazie dei chiarimenti. in qualche modo troverò la magagna spero che entro oggi l'assistenza tecnica mi risponda.

Offline Ing. Edoardo

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Re:muratura push over
« Reply #7 on: 12 July , 2012, 10:23:12 AM »
Trattandosi di edificio in muratura, potrebbe anche starci come valore, in quanto l'effetto scatolare della muratura limita molto gli spostamenti rispetto a strutture in c.a. Un controllino alle rigidezze io lo darei comunque e soprattutto a quelle dei solai. Avrai certamente modellato dei solai rigidi, ma trattandosi di edificio esistente, non dico che siano privi di rigidezza, ma è certamente inferiore rispetto a quelli moderni. Potrebbe essere costituito da solai in laterizio rasati, quindi senza caldana (o cappa). Però queste sono informazioni che dovresti fornirci per approfondire il discorso.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline g.iaria

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Re:muratura push over
« Reply #8 on: 12 July , 2012, 10:56:19 AM »
Il software che uso è il cds murature all'interno contiene già le specifiche per l'analisi push over, comunque sicuramente mi è sfuggito qualcosa. Ho provato di ridurre il modulo elastico del materiale , risultato da 0,6 mm passa a 10 mm sempre poco a mio avviso e comunque non cambia se come mi è stato detto aumentare il numero di collassi essendo la capacità legata alla domanda. Comunque grazie dei chiarimenti. in qualche modo troverò la magagna spero che entro oggi l'assistenza tecnica mi risponda.
Il problema di questi programmi che fanno tutto "chiavi in mano" è quello di non avere un chiaro controllo del modello non lineare della muratura.
Sei in grado di dire quale modello non lineare è stato adottato dal programma e quale criterio di rottura il programma utilizza?
Come giustamente detto da Edoardo, la vedo dura che su un un edificio esistente in muratura il solaio in legno sia in grado di esercitare un'azione da diaframma rigido di piano, neanche con il doppio tavolato incrociato, solo con una idonea cappa collaborante in c.a. si è sicuri e non serve il calcolo di verifica.
Ad ogni modo questa assunzione, se è stata adottata nel modello, va dimostrata numeri alla mano come richiesto da norma.
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Freeman Dyson

Offline lorenzo85687

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Re:muratura push over
« Reply #9 on: 12 July , 2012, 11:18:38 AM »
concordo, con quello detto da voi. Purtroppo i software ti fanno inserire qua e  la parametri e poi tu non hai un controllo sul modello, provavo adesso a mettere piani non infinitamente rigidi visto il solaio in legno e mi chiedeva comunque di inserirne uno rigido. la ditta mi ha pure risposto che è questione di spettro e che lo spostamento per loro va bene. Comunque troverò un modo per validare questo procedimento. Ancora grazie a tutti per l'attenzione.

Offline g.iaria

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Re:muratura push over
« Reply #10 on: 12 July , 2012, 11:26:50 AM »
concordo, con quello detto da voi. Purtroppo i software ti fanno inserire qua e  la parametri e poi tu non hai un controllo sul modello, provavo adesso a mettere piani non infinitamente rigidi visto il solaio in legno e mi chiedeva comunque di inserirne uno rigido. la ditta mi ha pure risposto che è questione di spettro e che lo spostamento per loro va bene. Comunque troverò un modo per validare questo procedimento. Ancora grazie a tutti per l'attenzione.
Vedo che tra i software che utilizzi c'è straus (attenzione, non Strauss, loro si occupavano di altre cose più nobili :asd:), usalo.
Tenendo sotto controllo tutti i parametri del modello e del legame costitutivo della muratura potrai così implementare un'analisi non lineare degna di questo nome.
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