Author Topic: Obbligo Analisi Numeriche  (Read 2390 times)

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Offline ing.Lino

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Obbligo Analisi Numeriche
« on: 28 August , 2015, 17:26:22 PM »
Buongiorno,

sono un ingegnere che ogni tanto si diletta nella progettazione strutturale (per opere mie, o di amici/parenti) e quindi chiedo perdono per una domanda che può sembrare banale.

Oggigiorno leggo nelle vostre norme/testi tecnici (degli strutturali, io aimè vengo dalla sponda dei meccanici) che viene data un enfasi smisurata alle analisi numeriche. In particolare leggendo i libri pubblicati negli ultimi 5/10 anni trovo che tutte le verifiche si fanno ad elementi finiti. Persino opere semplici (tipo muri di sostegno di 2 metri) vengono dati in pasto a codici da un milione di gdl   :mmm: che poi non si sa nemmeno bene cosa facciano al loro interno.

La mia domanda allora risulta questa: per presentare un progetto devo necessariamente condurre analisi numeriche o se mi fido dei due conti di Scienza delle Costruzioni (che nei casi a cui mi riferiscono sono del tutto sufficienti!) opero comunque nel rispetto della legge?

PS: tutto nasce dal fatto che devo aprire un solaio in laterocemento per alloggiare una scala in legno. A mano ho già bello che finito (dettagli costruttivi compresi), ma non vorrei che qualche ufficio tecnico ne abbia a male!

Grazie

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Obbligo Analisi Numeriche
« Reply #1 on: 30 August , 2015, 22:59:36 PM »
La mia domanda allora risulta questa: per presentare un progetto devo necessariamente condurre analisi numeriche o se mi fido dei due conti di Scienza delle Costruzioni (che nei casi a cui mi riferiscono sono del tutto sufficienti!) opero comunque nel rispetto della legge?

nessuno "ne può avere a male".
per un solaio e una scala nella pratica tecnica i modelli si riconducono a banali schemi di SdC per i quali è nota la soluzione esatta (sollecitazioni e spostamenti), (soluzione in forma chiusa), quindi passare ad analisi diverse sarebbe "mastodonticamente cacofonico".
non trovo appropriato leggere "mi fido dei due conti", nel senso che o sono giusti o non lo sono. terzi che non sanno farli devono fidarsi di chi li fa.
comunque, quando si fora un solaio esistente occorre porre molta attenzione al senso dell'orditura e alla "perdita dei vincoli" della parte di solaio interessata dal foro (mi permetto di ricordarlo perché ho capito che non operi in questi ambiti).
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Betoniera

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Re:Obbligo Analisi Numeriche
« Reply #2 on: 31 August , 2015, 09:21:31 AM »
... tutto nasce dal fatto che devo aprire un solaio in laterocemento per alloggiare una scala in legno. A mano ho già bello che finito (dettagli costruttivi compresi), ma non vorrei che qualche ufficio tecnico ne abbia a male!

Ciao ing.Lino, ciao Salvatore

Ritengo che nel tuo caso si possa applicare quanto stabilito nella:
CIRCOLARE MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI 14 FEBBRAIO 1974, N. 11951 (PRES.
CONS. SUPERIORE - SERVIZIO TECNICO CENTRALE)
APPLICAZIONE DELLE NORME SUL CEMENTO ARMATO
dove si chiarisce che:
...
Sono quindi escluse dall’applicazione dell’art. 4 della legge, oltre alle membrature singole, anche gli
elementi costruttivi in cemento armato che assolvono una funzione di limitata importanza nel contesto
statico dell’opera.


Pertanto, per opere di questo tipo, è escluso l'obbigo di denuncia dei c.a.
Concordo sulla enfasi e sulla eccessiva fiducia che si dà ai codici di calcolo.
Occorre però ricordare che il DM 2008, al punto10.2 (verifiche svolte con l'ausilio di codici di calcolo) ha
evidenziato questo problema obbligando il Progettista al controllo dell'affidabilità del codice.
Inoltre, ogni relazione dovrebbe essere accompagnata da un Giudizio di accettabilità dei risultati
Quindi il Progettista deve fare comunque alcuni conti sommari manuali per verificare l'attendibilità dei risultati.
Ciao

 

« Last Edit: 31 August , 2015, 09:23:25 AM by Betoniera »

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Obbligo Analisi Numeriche
« Reply #3 on: 01 September , 2015, 12:56:12 PM »
secondo me se per "interventi modesti" si invoca quella circolare 11951 del 1974 si rischia di entrare in un ginepraio di interpretazioni.
questo linkato di sicuro è uno dei tantissimi post presenti nel web per lo stesso problema (fare un foro in un solaio per inserire una scala)

http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=3535.0

inoltre, quella circolare 'disciplina' solo la 1086/1971 che riguarda solo strutture in c.a., c.a.p. o acciaio (strutture principali, non secondarie come un solaio o una scala), mentre nulla si sa cosa ha ing.Lino (struttura principale in muratura?); in ogni caso per le zone sismiche rimane l'obbligo degli articoli 17 e 18 della legge 64/1974.

per quanto attiene "analisi numeriche" sì o no per la ricerca della soluzione (sollecitazioni e spostamenti ai fini delle verifiche) non credo che il punto 10.2 rientri nel caso di questo post, in quanto ing.lino adotta modelli la cui soluzione è esatta.
quel punto 10.2 è relativo a metodi (quali ad esempio FEM) applicati su modelli per i quali, per la loro complessità è impossibile scrivere direttamente la soluzione esatta del problema che faccia risalire a sollecitazioni e spostamenti.
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