Author Topic: PSHA: se lo conosci lo eviti.  (Read 2785 times)

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Offline Paolo Rugarli

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PSHA: se lo conosci lo eviti.
« on: 05 September , 2014, 16:34:24 PM »
E' in stampa in questi giorni il mio libro sulla Validazione Strutturale. Il nono capitolo del libro è interamente dedicato a una estesa discussione su PSHA (Probabilistic Seismic Hazard Assessment, ovvero il metodo probabilistico usato dale normative vigenti per la determinazione dell'input sismico) ed è liberamente scaricabile dal sito dell'Editore. Tale scelta è stata appositamente fatta per favorire la discussione e l'analisi di una situazione che, esaminata la letteratura disponibile, appare molto grave.

Il nono capitolo si occupa anche del documento CNR DT 212/2013, "Istruzioni per la valutazione affidabilistica della sicurezza sismica degli edifici esistenti", un documento del CNR che considero molto criticamente e che a mio parere richiederebbe una ferma presa di posizione (ma di questo parlerò più avanti, quando le ragioni di critica espresse nel mio libro saranno note, e i colleghi avranno potuto decidere se condividerle o no).

Dunque, chi volesse leggere il capitolo per farsi una idea può scaricarlo al link diretto:

http://www.epc.it/contenuti/validazione_sito.pdf

o a quello indiretto seguente, cliccando su "entra nel libro":

http://www.epc.it/Prodotto/Editoria/Libri/...trutturale/2120

Preciso che l'uso di Io e Tu maiuscoli deriva dall'uso che ne fa Bruno De Finetti, nel suo Teoria della Probabilità, a sottolineare il carattere soggettivo di ogni giudizio o valutazione, e non è quindi un maiuscolo maiestatico.

A chi è interessato, buona lettura.

Offline enterprise

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Re:PSHA: se lo conosci lo eviti.
« Reply #1 on: 06 September , 2014, 10:55:47 AM »
Molto interessante. Complimenti. Non è facile mettere per iscritto in maniera così precisa e dettagliata ciò che in tanti pensano.

Offline g.iaria

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Re:PSHA: se lo conosci lo eviti.
« Reply #2 on: 06 September , 2014, 11:49:17 AM »
Faccio anch'io i complimenti.
Finalmente qualcuno ha la competenza ed il coraggio di entrare nel merito di questioni normative molto importanti e molto spinose.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Paolo Rugarli

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Re:PSHA: se lo conosci lo eviti.
« Reply #3 on: 08 September , 2014, 10:22:25 AM »
Desidero ringraziarvi entrambi. La situazione è difficile, ed è molto importante che sia chiaro che a pensare in questo modo siamo in tanti. Grazie davvero.

Offline Renato T.

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Re:PSHA: se lo conosci lo eviti.
« Reply #4 on: 08 September , 2014, 19:25:43 PM »
Sono pienamente d'accordo con le tesi dell'ing. Rugarli. In particolare voglio sottolineare il perfetto accordo sulla critica alla nuova e "lunare" CNR sulle costruzioni esistenti assolutamente inapplicabile ed equivalente ad una tesi sperimentale tutta da dimostrare.

Offline Bruno Palmero

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Re:PSHA: se lo conosci lo eviti.
« Reply #5 on: 09 September , 2014, 14:29:04 PM »
Buongiorno a tutti. Torno sul forum dopo un po' di assenza a causa del lavoro.

Vorrei ringraziare l'ing. Rugarli perché affronta temi molto importanti. Ho seguito alcuni dei suoi articoli e li ho trovati interessanti, analogamente alle discussioni aperte nei diversi forum di ingegneria. Apprezzo anche la volontà di lasciare libero uno dei capitoli del libro in modo da poter affrontare e discutere i problemi che si incontrano nell'applicazione delle norme.

Per quanto riguarda gli edifici esistenti rimango ancora in attesa che il documento

"Linee guida per il rilievo, l'analisi ed il progetto di interventi di riparazione e rafforzamento/miglioramento di edifici in aggregato"

venga terminato, soprattutto per la parte di modellazione e di interazione con gli edifici confinanti. Non sarebbe una cattiva idea se i normatori scrivessero le norme e poi ci spiegassero come usarle...  :muro:

Ho letto la norma del CNR citata dall'Ing. Rugarli ma, per quello che è il mio modesto stato delle conoscenze da libero professionista, è inutilizzabile per gli interventi su piccoli e medi edifici esistenti. Purtroppo, o per fortuna, non si ha sempre a che fare con scuole o edifici importanti. Ritengo che chi ha scritto le norme tecniche abbia dimenticato che in Italia (o perlomeno la mia regione, la Valle d'Aosta) la maggior parte degli interventi è fatta su piccoli edifici (rifacimento di solai, rifacimento di coperture in legno, etc) che però si trovano quasi sempre inseriti nei centri storici e in aggregati edilizi (parlando delle murature portanti). Intervenire sugli edifici esistenti è complicato per

1) ragioni tecniche (se faccio un intervento peggioro il comportamento dell'aggregato? e di quanto?)
2) ragioni economiche (se intervengo su un alloggio al primo piano o rifaccio la copertura cosa succede nel rapporto con i vicini?)
3) ragioni burocratiche (i famigerati controlli).

In questi primi tre anni di libera professione ho cercato di documentarmi quanto più possibile (pubblicazioni e studi), ma avrei avuto vita più facile con un aiuto dal legislatore. Il recupero degli edifici esistenti è probabilmente il futuro della nostra attività professionale. Farlo bene e con chiarezza necessita però di un sostegno: è seccante avere a che fare con l'ufficio dei controlli delle pratiche che giustamente (o meno) chiede di comportarsi in un certo modo e dall'altra parte la soprintendenza o un altro ente che vanno in direzione opposta. E' stato divertente seguire il corso base dei VVF e sentirli parlare delle discussioni avute con la soprintendenza in merito alla resistenza/reazione al fuoco delle strutture.

Probabilmente devo mangiare ancora un po' di polenta (leggasi, devo crescere e fare esperienza) ma inizio ad avere l'impressione che, dal punto di vista della pubblica amministrazione, manchi la visione d'insieme per affrontare il problema nella sua globalità (che si tratti di strutture o altro).

Incrociamo le dita per le prossime Norme Tecniche per le Costruzioni 20XY (spero di aver centrato il secolo giusto!).

Buon lavoro a tutti,

Saluti
« Last Edit: 29 April , 2015, 11:40:07 AM by Bruno Palmero »
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

cit. Rambo3ITA "Dobbiamo credere, perché la realtà di 4000 anni di storia documentata ce lo dimostra, che uscire dal buio è possibile e sicuro. Teniamo duro, perché domani è un giorno in meno che resta al buio"

cit. Gigi d'Agostino "Sarebbe bello essere nuvole e avere un mondo da inseguire, fermarsi solo un attimo e se c’è noia scomparire"

Offline Bruno Palmero

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Re:PSHA: se lo conosci lo eviti.
« Reply #6 on: 29 April , 2015, 11:38:13 AM »
Buongiorno a tutti,
torno nel topic per segnalarvi la lettura di questo articolo

https://ingvcps.wordpress.com/2015/04/02/aggiornamento-del-modello-di-pericolosita-sismica-di-lungo-termine-per-litalia/

Notizia più che interessante, no?

Saluti a tutti
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

cit. Rambo3ITA "Dobbiamo credere, perché la realtà di 4000 anni di storia documentata ce lo dimostra, che uscire dal buio è possibile e sicuro. Teniamo duro, perché domani è un giorno in meno che resta al buio"

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