Author Topic: Giunti strutturali  (Read 8838 times)

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Offline mandorlo

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Giunti strutturali
« on: 06 March , 2014, 17:05:16 PM »
Salve a tutti,
è la mia prima volta che pongo un quesito in questo forum.
Devo progettare una struttura in c.a. con pareti, setti e solai a piastra gettati in opera. La struttura ha 2 piani fuori terra + 1 piano interrato ed ha forma pressoché rettangolare (ca. 15x70m); ho pensato di dividerla in 2 mediante un giunto di dilatazione (anche sismico).
Domanda: devo obbligatoriamente estendere tale giunto anche ai muri controterra e alla platea di fondazione? In linea generale vorrei evitarlo, in quanto sono in presenza di falda con livello a ca. 1m sopra lo spiccato di fondazione e, soprattutto per quanto riguarda la platea, vorrei evitare cedimenti differenziati (terreno costituito da alternanze di limi-argille).

Grazie per il vostro contributo

Offline XxJokerxX

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Re:Giunti strutturali
« Reply #1 on: 07 March , 2014, 11:46:35 AM »
Secondo me...e sottolineo secondo me, puoi farlo, basta che nel calcolo dello spostamento che provoca il martellamento degli edifici ne tieni conto!

gastab

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Re:Giunti strutturali
« Reply #2 on: 07 March , 2014, 12:01:58 PM »
Secondo me...e sottolineo secondo me, puoi farlo, basta che nel calcolo dello spostamento che provoca il martellamento degli edifici ne tieni conto!

Concordo.... io lo farei soprattutto per evitare, come da te ipotizzato, problemi legati ad eventuali cedimenti differenziali...

Offline Cris

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Re:Giunti strutturali
« Reply #3 on: 09 March , 2014, 17:21:10 PM »
Concordo.... io lo farei soprattutto per evitare, come da te ipotizzato, problemi legati ad eventuali cedimenti differenziali...

?

Io farei il giunto (ovviamente sismico) su tutta la struttura con l'eccezione della platea che, essendo unita e continua... potrebbe evitare eventuali cedimenti differenziali.

Certo... 70 m sono tanti, tuttavia sottoterra eventuali fessurazioni da ritiro... non dovrebbero comportare drammi.
Bada che questa è opinione personale, attaccabile da chi voglia farlo... (non sarà eventualmente bannato... :asd:)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

gastab

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Re:Giunti strutturali
« Reply #4 on: 10 March , 2014, 08:05:04 AM »
Io farei il giunto (ovviamente sismico) su tutta la struttura con l'eccezione della platea che, essendo unita e continua... potrebbe evitare eventuali cedimenti differenziali.

Cris volevo dire proprio questo!

Offline g.iaria

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Re:Giunti strutturali
« Reply #5 on: 10 March , 2014, 11:32:29 AM »
?

Io farei il giunto (ovviamente sismico) su tutta la struttura con l'eccezione della platea che, essendo unita e continua... potrebbe evitare eventuali cedimenti differenziali.
In generale sono d'accordo con questa soluzione per inserire i giunti sismici tra diversi corpi di fabbrica con differente risposta attesa.
Però, in questo caso particolare, 70 m di platea continua mi sembrano troppi.
Non ricordo dove l'ho letto, forse sul Leonhardt,  ma si consigliano sempre giunti di contrazione (da ritiro) ogni 30 m circa, a prescindere dagli eventuali accorgimenti costruttivi (additivi, etc.).
Al contrario di Cris, secondo me le fessure in fondazione sono da evitare maggiormente che in elevazione, vista la loro generale intrinseca non ispezionabilità e non manutenibilità.
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Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Giunti strutturali
« Reply #6 on: 10 March , 2014, 14:54:48 PM »
Si dice che se una struttura non ha lati maggiori di 30 mt non subisce, per il nostro clima, coazioni termiche significative; io personalmente riduco, mi fermo a 25 mt.
Per ottenere tanto (evitare di tenere in considerazione le caratteristiche derivanti da escursioni termiche) basta ridurre il fabbricato sdoppiando o "triplicando etc." la struttura ("sdoppiando" i telai); si viene, così, a creare un giunto termico strutturale, che, essendo un giunto, deve soddisfare pure i requisiti dei giunti per costruzioni in zona sismica.
Trattandosi di un giunto che nasce per esigenze termiche, c'è un partito che preferisce non portarlo fino alla fondazione, considerando che ivi sono lievissime le escursioni termiche e che i telai vibreranno in ogni caso in maniera indipendente e, se abbastanza ampio, senza martellamenti.
Se il fabbricato di mandorlo ha quel lato pari a 70 mt, in pratica dovrebbe inserire 3 giunti nelle struttura di elevazione, sdoppiando due telai ove l'architettonico permette funzionalmente meglio, purché non superi quei 30 mt (se meno ancora meglio per tutti).
Se non si giunta la fondazione (io non la giunterei) occorre contrastare le fessurazioni da ritiro con cls adeguato e "un po' di armatura".
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline mandorlo

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Re:Giunti strutturali
« Reply #7 on: 12 March , 2014, 10:11:55 AM »
Ok, innanzitutto vi ringrazio per il vostro prezioso contributo. Sicuramente prevederò il/i giunto/i su tutta la struttura in elevazione prendendo tutte le precauzioni e gli accorgimenti, in termini di fessurazioni e contrazioni, per la platea di fondazione (non giuntata), così ho meno problemi anche per la falda.
Solamente un'ultima cosa: come mi comporto con i muri perimetrali contro terra? Io pensavo, sempre per il problema della falda (liv. max. ca. 1m sopra lo spiccato di fondazione), di prevederli senza soluzione di continuità fino ad una certa altezza (per sicurezza ca. 50-60cm sopra il liv. max. della falda), per poi giuntarli fino in sommità. Cosa ne pensate?

Ancora grazie e un saluto a tutti

Offline g.iaria

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Re:Giunti strutturali
« Reply #8 on: 13 March , 2014, 09:13:23 AM »
Premesso che i giunti in fondazione si fanno anche in presenza di falda mediante i waterstop.
Mettiamo il caso che "tutte le precauzioni e gli accorgimenti, in termini di fessurazioni e contrazioni", che intendete mettere in pratica evitino la formazione di fessure da ritiro  nella platea 15x70 m.
A questo punto, siete così sicuri che con una platea lunga 70 m, per di più sopra un terreno costituito da alternanze di limi ed argille in presenza di falda, vi cautelate maggiormente dai cedimenti differenziali rispetto a due platee distinte per ciascuno dei due corpi di fabbrica? Non c'è rischio che la platea, dopo aver eroicamente resistito alla fessurazione da ritiro, poi subisca una proditoria fessurazione dovuta proprio ai cedimenti differenziali lungo l'estesa dei 70 m?
« Last Edit: 13 March , 2014, 09:16:00 AM by g.iaria »
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Giunti strutturali
« Reply #9 on: 13 March , 2014, 10:15:04 AM »
70 mt è troppo. Molto probabilmente "da qualche parte" ci saranno fessurazioni.
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Offline Renato T.

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Re:Giunti strutturali
« Reply #10 on: 14 March , 2014, 06:18:42 AM »
Una possibile soluzione potrebbe essere quella di creare una cerniera a flessione lungo il giunto facendo passare per il giunto soltanto barre ad X in grado di evitare cedimenti differenziali tra i due campi di platea ed allo stesso tempo consentirne la rotazione flessionale relativa unitamente alla interruzione della continuità strutturale estensionale ai fini del ritiro (cioè gli effetti del ritiro verrebbero a concentrarsi nel giunto). Naturalmente il getto del cls. interesserebbe anche il giunto a protezione delle barre ad X.
 

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Giunti strutturali
« Reply #11 on: 14 March , 2014, 09:02:32 AM »
Per la prospettata soluzione proposta da Renato di creare una cerniera in fondazione, in corrispondenza del giunto in elevazione, ho serie difficoltà a condividerla.
La creazione di una cerniera in un elemento in c.a. presuppone la totale protezione alla corrosione delle barre di armatura.
Con la soluzione delle armature disposte a X per creare la cerniera, al fine di contrastare cedimenti differenziali, in corrispondenza di questa cerniera si formeranno certamente delle lesioni nel cls, per flessione "ancor prima", maggiori di quelle da ritiro.
L'insorgenza di queste lesioni equivale all'aggressione chimica delle armature a X (in fondazione l'umidità è permanente) con la conseguente scomparsa delle stesse X, nei primi, e in pochi anni, della vita utile.
Il risultato alla fine sarebbe quello di ritrovarsi una fondazione completamente giuntata alle cui parti competeranno (dopo la scomparsa per corrosione delle X) determinate caratteristiche della sollecitazione, mentre nel modello con la cerniera si erano valutate altre caratteristiche, queste ultime in vaste parti delle fondazioni ben inferiori di quelle future a corrosione esaurita (scomparsa della cerniera).
« Last Edit: 14 March , 2014, 09:04:05 AM by Salvatore Bennardo »
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Offline g.iaria

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Re:Giunti strutturali
« Reply #12 on: 15 March , 2014, 13:12:49 PM »
La soluzione proposta da Renato è percorribile e mi sembra ragionevole, purchè accoppiata ad un adeguato sistema di protezione con giunto waterstop a posa esterna, che nasce proprio per questi scopi.
In questo disegno ho indicato in rosso le armature ad X inserite per consentire le rotazioni relative e per impedire gli spostamenti trasversali.

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Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Giunti strutturali
« Reply #13 on: 20 March , 2014, 10:45:24 AM »
Solo per dire che rimango fermo nella mia personale posizione espressa nel mio precedente post.
Ovviamente dopo aver riflettuto su questo sistema di isolamento contro l'umidità per le armature. Per me non garantisce al 100% e non è neanche verificabile che nel tempo funzioni (non si potranno mai ispezionare le armature se a seguito delle deformazioni non siano state attaccate da corrosione).
In elevazione spesso ci accorgiamo di certe cose che accadono solo perché possiamo vederle, mentre in fondazione ci è precluso vedere. In una casa attorno alle quattro travi rovesce del vano scala non avevano riempito per ricavarci una specie di cantinetta. In queste 4 travi ho registrato (molti anni fa) che tutte le staffe erano molto degradate dalla corrosione (per le altre travi: boh?); certo, colpa di questo e di quello... La realtà tante volte va sempre da qualche parte in cui non dovrebbe andare. Per dire che non potendo ispezionare in futuro preferisco affidarmi sul classico.
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