Author Topic: Revisione NTC - qualche novità  (Read 8745 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Alex_Drake

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 50
  • Karma: 20
  • Ingegnere
ing. Alessandro Dragone

zax2010

  • Guest
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #1 on: 19 October , 2011, 00:15:12 AM »
Caro Alex

Leggo ogni tanto nei forum qualcuno affermare: "è ormai prossima alla pubblicazione la revisione delle NTC".
Poichè ormai questa "prossimità" dura da tanto tempo non posso fare a meno di sorridere ironico di fronte a queste affermazioni.
Cosa sarà, voglia di darsi importanza? Dire: io sto vicino alla stanza dei bottoni, e so cosa sta succedendo in anteprima?

Ovviamente pur non conoscendoti a fondo non penso di te che sei un 'fricchettone' che voglia darsi arie.
Quindi quando ho letto il titolo del topic mi sono precipitato a vedere di cosa si trattava con precisione. Magari stavolta è la volta buona ho pensato (ma nemmeno poi tanto a dire il vero. Una nuova revisione significherebbe pur sempre rimettersi a rimuginare su dubbi ed a riflettere su nuovi bug che anche una revisione ben fatta non potrà non introdurre, o lasciare).

Ma il mio solito sorriso ironico, si è trasformato in sardonico quando vedo chi sarebbero questi tipi che avrebbero revisionato le NTC. Il nostro mitico, grande, impacciato, e pasticcione CNI.

Credimi, sicuramente ho sbagliato. Ma non ho letto una sola riga delle pretese revisioni che il CNI pensa di fare alle NTC.
Questo tempo non ce lo perdo.

Offline Alex_Drake

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 50
  • Karma: 20
  • Ingegnere
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #2 on: 19 October , 2011, 07:59:01 AM »
sia il CNI pasticcione o meno, non capisco il senso della risposta

il senso del mio post è tutto nel titolo ("qualche novità")

ing. Alessandro Dragone

Offline michele conti

  • Global Moderator
  • Esperto del forum
  • *****
  • Posts: 371
  • Karma: 50
  • Novizio
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #3 on: 19 October , 2011, 08:33:34 AM »
per la ge"otecnica cap 6 siamo ancora in alto mare ed ad una difesa dell'ingegnere e dei pasticci tipo "zona nota"; ma quale zona nota se ci si riferisce come vedo fare di solito ad indagini  a cappella" fatte 20 anni fa (da geologi) con criteri "risparmiosi" e senza interazione col progettista
sulla programmazione delle indagini il solito, lo sappiamo tutti quale è la musica si fa a chi è più ignorante?

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #4 on: 19 October , 2011, 09:47:11 AM »
Ho letto la parte sul capitolo 8 e non sembra male come lavoro, apprezzo almeno lo sforzo propositivo del CNI e degli ordini. Non è forse vero che se non facessero nulla darebbero luogo a lamentele ben peggiori?

Ora però dovremo attendere la prossima catastrofe per vedere approvata una nuova legge?
"La conoscenza non occupa spazio"

zax2010

  • Guest
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #5 on: 19 October , 2011, 10:18:51 AM »
Infatti Max.

Tutto il titolo del topic di fatto è fuorviante. E partendo proprio dalla prima parola del titolo: "Revisione"

Primo punto: ma chi a livello ministeriale si sta occupando della revisione delle NTC? Ma siamo proprio sicuri che ci sia qualcuno, un qualche ufficio, un gruppo di lavoro a livello ministeriale che effettivamente stia redigendo una revisione?

Secondo punto: "Novità". Quale sarebbe la pretesa "novità"? Non si tratterebbe in definitiva dell'ennesima proposta, lettera, documento, che cade nel vuoto?
Non sono forse cadute nel vuoto la lettera dell'ordine degli ingegneri di Milano, le commissioni NTC dei singoli ordini, le lettere aperte dei vari professori universitari?

Scusatemi, principalmente Alex_Drake che il topic ha lanciato. Forse troppo pessimismo.
Ma vedo un immobilismo......

Offline Alex_Drake

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 50
  • Karma: 20
  • Ingegnere
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #6 on: 19 October , 2011, 10:28:36 AM »
Io ho messo "novità" nel titolo solo perchè sul sito dell'ordine di Modena la notizia era del 15/10. Se non ho usato un italiano corretto è colpa mia, non volevo certo fare promesse sul contenuto.

Sul Giornale dell'Ingegnere e su Costruire era riportato un articolo di Donatella Guzzoni che faceva un po' il punto della situazione, ma non aggiungeva nulla di nuovo: le varie Commissioni dovrebbero chiudere il loro lavoro a fine 2011-inizio 2012.

Fra l'altro vorrei precisare, per evitare fraintendimenti, che io non faccio parte di nessuna commissione (come Massimo.T può confermare, neanche di quella dell'Ordine): cercavo su Google "bandi verifiche sismiche" e mi sono ritrovato quel link e ho deciso di darne notizia.

La prossima volta mi faccio gli affari miei.

Alessandro
ing. Alessandro Dragone

zax2010

  • Guest
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #7 on: 19 October , 2011, 10:31:03 AM »
Scusa Alex, non te la prendere.

Non era affatto mia intenzione offendere o sminuire la tua azione.
Quindi: scusa.

P.S. E non farti gli affari tuoi.

Offline michele conti

  • Global Moderator
  • Esperto del forum
  • *****
  • Posts: 371
  • Karma: 50
  • Novizio
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #8 on: 19 October , 2011, 10:48:30 AM »
quelle sono solo proposte, poi ci sono quelli che prendono le decisioni ma non aspettatevi novità dovrebbeo sbugiardarsi, in paesi più evoluti hanno preso pari pari le EC7 (parlo della geotecnica), solo che le norme Italiche sono più acrobatiche e permettono elusioni, furbate, regole aggirabili interpretabili e via così

Offline ferrarialberto

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 137
  • Karma: 26
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #9 on: 19 October , 2011, 21:12:33 PM »
Francamente dubito molto che ci sia una revisione significativa delle NTC: è più probabile che si metta mano solamente agli strafalcioni commessi dai ministeriali nello scopiazzare gli eurocodici, limitandosi quindi alle correzioni dei soli refusi. Dopotutto abbiamo avuto un DM degno degli anni '70 (se non prima) fino all'altro ieri e non credo, purtroppo, che si possa fare come per le ACI (aggiornamenti ogni 2/3 anni, con EVIDENZIATE le parti modificate). Magari qualcuno si potrà divertire nel cercare le differenze tra 400 pagine di "vecchie NTC" e 400 di "nuove" (circolare a parte): scommettiamo che le modifiche, qualora vengano apportate, non saranno evidenziate?

Ciao.
ing. FERRARI Alberto - www.ferrarialberto.it

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Revisione NTC - qualche novità
« Reply #10 on: 19 October , 2011, 22:28:32 PM »
Io penso che nel bene o nel male si deve avere una base comune, certa e condivisa. Leggi eurocodici. Ma si sa che in Italia riusciamo a stare mesi a spaccare il capello in quattro sugli aggettivi utilizzati ma non prenderemo mai una decisione. Italia, paese di Umanisti..
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline michele conti

  • Global Moderator
  • Esperto del forum
  • *****
  • Posts: 371
  • Karma: 50
  • Novizio
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #11 on: 20 October , 2011, 09:22:22 AM »
La legge di Murphy è enunciata appositamente per la geotecnica
questo lo condivido, ma la maggior parte delle volte va male perchè si "presuppone" e si semplifica troppo e si ha poca umiltà (oltre ad una grande ignoranza)

Offline giorgiobis

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 16
  • Karma: 2
  • Novizio
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #12 on: 22 October , 2011, 18:34:31 PM »
Su questo argomento, purtroppo, mi sembra che ci siano delle volontà precise a livello di linee generali. Prima di tutto la convinzione di voler ampliare l'area coperta dalle NTC/08, come evidenziato dalle nuove commissioni formate dal CSLLPP. Personalmente sono in completo disaccordo sia sul metodo che sulla linea d'azione. Credo che, per prima cosa, il CSLLPP dovrebbe fare uno sforzo per riportare le NTC/08 a non più di 40-50 pagine, riportando tutto il resto a circolari e/o documenti tecnici (ed il CSLLPP ha intenzione di fare esattamente il contrario). Parliamo di Eurocodici, e va bene, ma dobbiamo ricordare che in nessuna nazione europea (tranne Italia e Grecia) le norme sulla costruzione sono pubblicate sulla gazzetta ufficiale. Poi, andate pure a sostenere in giudizio che si tratta di un documento prestazionale, e non prescrittivo. Quindi, va bene l'eurocodice, ma accompagnato dall'eliminazione della cogenza della norma. Sappiamo bene che i nostri uffici regionali diranno che, in questo modo, non potrebbero più effettuare controlli. Sarebbe un bel giorno quello in cui un progetto venisse valutato per la qualità progettuale, e non per il passo delle staffe di una trave di fondazione...

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #13 on: 22 October , 2011, 18:55:18 PM »
Su questo argomento, purtroppo, mi sembra che ci siano delle volontà precise a livello di linee generali. Prima di tutto la convinzione di voler ampliare l'area coperta dalle NTC/08, come evidenziato dalle nuove commissioni formate dal CSLLPP. Personalmente sono in completo disaccordo sia sul metodo che sulla linea d'azione. Credo che, per prima cosa, il CSLLPP dovrebbe fare uno sforzo per riportare le NTC/08 a non più di 40-50 pagine, riportando tutto il resto a circolari e/o documenti tecnici (ed il CSLLPP ha intenzione di fare esattamente il contrario). Parliamo di Eurocodici, e va bene, ma dobbiamo ricordare che in nessuna nazione europea (tranne Italia e Grecia) le norme sulla costruzione sono pubblicate sulla gazzetta ufficiale. Poi, andate pure a sostenere in giudizio che si tratta di un documento prestazionale, e non prescrittivo. Quindi, va bene l'eurocodice, ma accompagnato dall'eliminazione della cogenza della norma. Sappiamo bene che i nostri uffici regionali diranno che, in questo modo, non potrebbero più effettuare controlli. Sarebbe un bel giorno quello in cui un progetto venisse valutato per la qualità progettuale, e non per il passo delle staffe di una trave di fondazione...

Io invece la penso in modo opposto, ossia sono favorevole ad una norma che resti sotto alcuni punti prescrittiva.
Non è per fare polemica, ma credo l'attuale classe professionale non sia culturalmente e tecnicamente preparata per una norma puramente prestazionale.
Ma la cosa che mi fa maggiormente dubitare è la mancanza di scrupoli delle imprese, che, levate via le prescrizioni della norma avrebbe totale carta bianca.
Ad oggi, quando mi capita di essere in disaccordo con l'impresa di turno, ho il coltello dalla parte del manico perchè posso dire: "è così perchè lo dice la legge", con una norma prestazionale potrei dire: "è così perchè è la soluzione tecnica migliore", non ho difficoltà ad ammettere che il risultato non sarebbe lo stesso.
Se sono solo io ad essere sfigato ed avere a che fare con imprese del genere, allora ben venga una norma prestazionale.
« Last Edit: 22 October , 2011, 19:03:14 PM by g.iaria »
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: Revisione NTC - qualche novità
« Reply #14 on: 22 October , 2011, 19:05:09 PM »

La prossima volta mi faccio gli affari miei.

Alessandro


Alex non dire così, hai fatto bene a segnalarlo ma bisogna anche essere realisti: in un paese sull'orlo del baratro a livello economico (e non si può dire certamente il contrario), chi ad oggi si prende la briga di revisionare tutte le norme tecniche redatte nel 2008, quindi non tanti anni or sono, e cogenti  dal luglio 2009? Le proposte dal mio punto di vista sono sempre utili perchè sono sintomo di una classe di professionisti viva e che vuole portare la propria esperienza per migliorare ciò che ancora è migliorabile, ma da li a dire che saranno prossime le modifiche alle NTC2008 ce ne passa tanto.
Sorrido ancora e mi viene in mente la famossissima riforma delle professioni: Da quanto se ne parla? Quanti ministri, parlamentari, senatori e loro portaborse hanno promesso di occuparsene? Comunque attendiamo con ansia e trepidazione il nuovo salvatore delle nuovissime NTC aggiornate.

P.S: Se le NTC devono essere prescrittive, anche il mio vicino di casa, bravissima persona che lavora la terra, è in grado di fare l'ingegnere...
La prestazionalità è essenziale per imprimere ad ogni progetto di un ingegnere un qualcosa di personale. Gli ingegneri pensano e siccome ne sono convinto la prestazionalità della norma è essenziale.
« Last Edit: 22 October , 2011, 19:11:22 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24