Author Topic: SI ERC, dati input contraddittori  (Read 3212 times)

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Offline Silvestro Giordano

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SI ERC, dati input contraddittori
« on: 03 October , 2012, 16:20:47 PM »
Per chi non sappia cos’è il sistema SI-ERC invito a leggere l’articolo
La valiunzione del calcolo strutturale dell’ ing. Paolo Rugarli
www.castaliaweb.com/ita/pubblicazioni/valiunzione_finale.pdf



Analizziamo l’ esempio riportato su sito si ERC
https://sismica.regione.calabria.it/HelpDocs/Esempio3.pdf

La struttura in oggetto è:



Il sistema SI ERC richiede immissione dei dati contenuti nelle seguenti tabelle:









Le mie perplessità riguardano la tabella 3.1 e sono:

1) dove vanno inseriti i dati carichi G1 delle pareti? si potrebbe rispondere che le pareti sono dei pilastri, ma allora cosa si intende per kN/m per una parete ??
2) Come ci si comporta se per un piano si hanno più categorie di carichi accidentali? (praticamente sempre, se: balconi, appartamenti, uffici, scale comuni)
3) Perché il sistema richiede i due valori “G1 area” e “G2 area” è poi specifica che i due valori devono essere uguali? è una domanda trabocchetto per vedere se il progettista è una persona equilibrata e coerente e non soffre di disturbi psichici?
4) che succede se la massa sismica indicata della tabella delle masse sismiche (tabella 3.2) non è coerente con quella nella riga carichi di progetto (Tab 3.1) (praticamente sempre se vi sono in un piano più categorie di carichi accidentali) ,
5) La mente che ha partorito la tabella 3.1 quanto tempo ha impiegato per pensarla?

Per il piano 3 dell’esempio:

Secondo al tabella 3.1 massa sismica = (4.2*865,6 + 5,88*597.9 + 2.5* 865,6 + 16.64 * 113.2 + 0.6*4*865.6)/9.81 = 1351,5 t che differisce da 1171,4t riportato bella tabella 3.2

Come si comporta il SI ERC in questo caso? perché fa inserire la tabella 3.1 e come la utilizza?
Silvestro Giordano
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Offline Silvestro Giordano

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Re:SI ERC, dati input contraddittori
« Reply #1 on: 03 October , 2012, 17:38:00 PM »
l’help on-line del SI ERC fornisce qualche indicazione in più


“Carichi di progetto e combinazioni
Non è richiesto di inserire carichi oltre a quelli gravitazionali e sismici perché è sottintesa l’ipotesi che nei comuni della regione Calabria l’azione orizzontale più gravosa sia il sisma. Queste condizioni non esulano il progettista dal prendere in considerazione condizioni di carico più gravose se necessarie ai fini di garantire la progettazione di strutture adeguatamente resistenti.
L’azione del vento non viene quindi presa in considerazione ai fini della compilazione del SI-ERC. Se il vento, o altre azioni non contemplate dal sistema, è dominante per la progettazione dell’opera rispetto al sisma e ai carichi gravitazionali, si dovrà barrare la casella posta in fondo a questa pagina che indica che esistono condizioni di carico rilevanti ai fini della progettazione che non sono prese in considerazione nel SI-ERC. Viene data la possibilità di inserire i carichi G1 e G2 a metro quadro, a metro lineare e concentrati. Non è obbligatorio compilare tutti i campi. L’area sulla quale insistono i carichi accidentali Qk1 e Qk2 deve essere inserita nella colonna "Qk area". Il carico da neve Qk2 deve essere inserito solo all’ultimo piano. Se su uno stesso piano sono presenti carichi diversi, è necessario omogeneizzarli rispetto all’area o alla lunghezza sulla quale sono distribuiti, che deve essere univoca. Per le combinazioni dei carichi si devono inserire i coefficienti di combinazione. Il valore del coefficiente di combinazione da inserire nel caso di combinazione fondamentale allo Stato Limite Ultimo è il prodotto tra il coefficiente parziale di sicurezza ?Qi e il coefficiente di combinazione ?0i. Si richiede di inserire i coefficienti di combinazione per tutti i casi considerati, cioè sia nel caso in cui Qk1 sia il carico primario, sia nel caso in cui lo sia Qk2.


in particolare: “Se su uno stesso piano sono presenti carichi diversi, è necessario omogeneizzarli rispetto all’area o alla lunghezza sulla quale sono distribuiti”

quindi è l’esempio e che è sbagliato, per il piano 3 i carichi non sono omogeneizzati.

dopo aver omogeneizzato i carichi bisogna omogeneizzare anche i coefficienti di combinazione ?

Comunque la scelta della forma della tabella 3.1 non è felice


Nel caso di piani diversi con categorie di carichi diversi,

esempio:
piano 1 : locali commerciali
piano 2: uffici.
piano 3: biblioteca
piano 4: abitazione
piano 5 deposito

quali coefficienti di carico si scelgono da inserire nella tabella dei coefficienti, che è unica per tutto l’edificio?

Il discorso si complica ancora di pià se sullo stesso piano sono presenti diverse tipologie di carico.

Silvestro Giordano
« Last Edit: 04 October , 2012, 13:40:31 PM by Silvestro Giordano »
Silvestro Giordano
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gastab

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Re:SI ERC, dati input contraddittori
« Reply #2 on: 03 October , 2012, 19:12:26 PM »
Consiglio vivamente di andare in questo topic: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1991.0;topicseen e scaricare e leggere il file pdf da me allegato nell'ultimo post proprio oggi...

Offline Silvestro Giordano

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Re:SI ERC, dati input contraddittori
« Reply #3 on: 03 October , 2012, 19:50:28 PM »
Consiglio vivamente di andare in questo topic: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1991.0;topicseen e scaricare e leggere il file pdf da me allegato nell'ultimo post proprio oggi...

era ora!
Silvestro Giordano
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