Author Topic: solaio nuovo da collegare a muratura portante  (Read 41923 times)

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Offline aleaaa

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solaio nuovo da collegare a muratura portante
« on: 10 October , 2012, 16:46:17 PM »
Come legate un solaio nuovo (da realizzare) su una muratura portante esistente?
Creando un appoggio nella muratura stessa? (circa 10 cm, pero' cosi indebolisco la muratura stessa
Con code di rondine come immagine a seguire?

http://i48.tinypic.com/23ht7c1.jpg

grazie



Offline baro

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #1 on: 10 October , 2012, 16:53:17 PM »
come l'immagine va bene, evita le tracce
"Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova." Euclide

gastab

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #2 on: 10 October , 2012, 16:57:12 PM »
Concordo con baro... l'unica difficoltà che potresti avere consiste nella tipologia di muratura, perchè se la stessa è costituita da inerti molto grandi potresti avere qualche difficoltà (comunque superabile) nell'effettuare gli ancoraggi senza fare troppi danni.

Offline aleaaa

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #3 on: 10 October , 2012, 17:33:05 PM »
e come dimensiono queste code?

Suppongo che la trave perimetrale (a lato delle code) sia appoggiata a queste e calcolo la reazione vincolare su questi appoggi,  dimensionando poi i ferri delle code a Taglio?  Puo'andar bene come ragionamento?

grazie

Offline antonio73

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #4 on: 10 October , 2012, 19:20:23 PM »
e come dimensiono queste code?

Suppongo che la trave perimetrale (a lato delle code) sia appoggiata a queste e calcolo la reazione vincolare su questi appoggi,  dimensionando poi i ferri delle code a Taglio?  Puo'andar bene come ragionamento?

grazie


Procederi anch'io così. Una domanda: esisteva già un solaio prima e ora lo stai sostituendo? Se così fosse ti consiglio di realizzare le code nei fori occupati dai travetti del solaio precedente, allargandoli opportunamente, in modo da "scassare" il meno possibile

Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #5 on: 11 October , 2012, 10:07:53 AM »
Essendo su edificio esistente: deve essere per forza un solaio in cls armato??? Personalmente è la soluzione che mi piace meno.

Offline Ing. Edoardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #6 on: 11 October , 2012, 14:45:48 PM »
L'idea è certamente condivisibile, un pò meno la scelta di realizzare un impalcato in c.a. su struttura esistente. Spero per te che si tratti di un adeguamento, in modo da poter tenere sotto controllo la struttura globale sotto l'effetto di questo incremento di carico
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #7 on: 11 October , 2012, 15:03:06 PM »
Ma un solaio con putrelle ad interasse sostanzioso non sarebbe molto più economico e sicuro?

Le code di rondine non verranno mai e poi mai fatte bene (si scassa tutto e non si ottiene niente, secondo me).
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #8 on: 11 October , 2012, 17:48:26 PM »
Allora non sono il solo a vederla così......
Io, se possibile, agirei, e di solito agisco, nella direzione indicata da Salvatore.
Se non c'è necessità di piano rigido prendo in esame l'opzione legno.
Altrimenti longarine e tavelloni. Cordolo di rigiro con profilati in acciaio saldato alle longarine e  ancorato in modo diffuso alle murature perimetrali (ogni 50 cm) in modo da non affidarmi a code si rondine che spesso sono mal realizzate e comunque tendono a concentrare le azioni in zone confinate di muratura delle quali non si sa mai lo" stato effettivo di salute". Getto ovviamente con cls strtturale alleggerito e STOP.

Ciao

Offline antonio73

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #9 on: 11 October , 2012, 19:02:15 PM »
Cordolo di rigiro con profilati in acciaio saldato alle longarine e  ancorato in modo diffuso alle murature perimetrali (ogni 50 cm)

Simone, come realizzi questa tecnica? Potresti postare qualche immagine?

Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #10 on: 11 October , 2012, 19:07:02 PM »
Ora sono un po' indaffarato. Ti mando qualche disegno nei prossimi giorni.

Ciao

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #11 on: 11 October , 2012, 19:21:01 PM »
Allora non sono il solo a vederla così......
Io, se possibile, agirei, e di solito agisco, nella direzione indicata da Salvatore.
Se non c'è necessità di piano rigido prendo in esame l'opzione legno.
Altrimenti longarine e tavelloni. Cordolo di rigiro con profilati in acciaio saldato alle longarine e  ancorato in modo diffuso alle murature perimetrali (ogni 50 cm) in modo da non affidarmi a code si rondine che spesso sono mal realizzate e comunque tendono a concentrare le azioni in zone confinate di muratura delle quali non si sa mai lo" stato effettivo di salute". Getto ovviamente con cls strtturale alleggerito e STOP.

Ciao

Il legno ha molte problematiche in più rispetto all'acciaio.
... la signora che lava facendo scolare giornalmente acqua nelle inevitabili fessure tra i mattoni..., la 'naturale' inflessione fastidiosa e che può danneggiare, nel tempo la planarità dei pavimenti..., la minore sicurezza statica reale, al di là di qualunque verifica a norma del legno...,
certo se nel posto c'è la tradizione del solaio in legno (dalle mie parti no) capisco che è difficile cambiare partito...,
vero, se la signora lava in quel modo anche la putrella potrebbe arrugginirsi pian piano e sono guai, ma è anche vero che una bella solettina in cls preserva dal problema.

I buchi, l'indebolimento della muratura si faranno lo stesso per le putrelle di acciaio..., il fatto è che la coda di rondine funziona solo a livello grafico, nella pratica se si è onesti nessuno scriverà con coscienza che quel solaio è veramente appoggiato, mentre le putrelle le infili, li vedi e lo attesti tranquillamente.
La tecnica della coda di rondine fu pensata dopo il sisma del Friuli (1976) e non riesce ad andarsene dai libri e dalle teste degli ingg.

Per Antonio: Il dettagli è semplice.
Infili le putrelle e nella parte superiore saldi su ogni putrella una barra piatta che li andrà a unire.
Eventuale rete elettrosaldata o semplice armatura trasversale a 90° gradi sulle putrelle garantirà la soletta... con i ferri di questa armatura trasversale risvoltati ad agganciare il piatto.
Al massimo sono ferri dell'8 e si possono piegare con le mani per agganciare il piatto.

Per Simone: ho visto il tuo ultimo post mentre scrivevo. Credo che queste 4 parole che ho detto bastano a spiegare la storia che dicevi, che poi dovrebbe essere la storia normale di tutti.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #12 on: 11 October , 2012, 19:28:36 PM »
Dimenticavo una cosa importante per le zone sismiche:

Le stesse putrelle, o meglio, alcune e solo alcune di esse e quelle in posizione 'opportuna' potrebbero, con un niente di lavoro in più, funzionare benissimo da catene per le murature.

Insomma, una bella occasione (professionale) che se va persa, è persa per sempre.
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Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #13 on: 11 October , 2012, 19:32:53 PM »
Grazie  Salvatore. Una unica eccezione: anzi due, ed entrambe strettamente legate alla realtà in cui opero.
Solai inlegno ben fatti durano quanto e più degli altri (ma quaesta è una opinione del tutto personale di uno che, come ben sai, ama il legno).
Da noi il cordolo non viene fatto con un semplice piatto (anche perchè molto mal visto dal GC) ma da un profilato ad L o a C. Tale profilato viene saldato, come dicevi tu, all'ala superiore della longarina e quindi solidarizzato alla muratura mediante barre bullonate o saldate.
In ultimo e relativamente al tuo secondo messaggio: in direzione ortogonale alle longarine faccio spesso saldare delle barre fi12 ad interasse 50 cm poste in corrispondenza degli ancoraggi delle L alla muratura. Su tali barre verrà poi legata la rete els. In questo modo si hanno una serie di tiranti ben distribuiti che a mio avviso funzionano molto meglio del vecchio tirante con azione concentrata.


Ciao

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #14 on: 11 October , 2012, 19:42:16 PM »
Simone, tu ragioni in termini di trasmissione di forze e deformazioni in modo azzeccato, "diffondi", distribuisci", le forze tra i vari elementi in maniera "uniforme"...
alla fine, diciamo, in maniera 'esatta'.

infatti io per intendere questo sopra ho usato i termini "alcune" ed "opportune"...

Solo acquisendo una visione di come realmente si trasmettono le forze scaturiranno le giuste scelte progettuali, al di là di quello che sputa fuori a video e a numeri il sw.

Difatti le singole catene puntiformi (molto discontinue) inserite nelle murature per l'aspetto statico sono un buon beneficio (con tutti i limiti del sistema), mentre per l'aspetto simico sono un piccolo beneficio.
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