Author Topic: Una gru e due sopraelevazioni  (Read 17256 times)

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Offline Gilean

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Una gru e due sopraelevazioni
« on: 25 May , 2010, 13:02:14 PM »
Spero che con il titolo del post on si faccia confusione. Ho due dubbi che per ora ottenebrano la mia mente:


1- Devo calcolare la platea di una gru a torre con altezza di 20 metri e bracico massimo di 40. L'impresa mi ha dato una carta dalla quale non si evincono assolutamente gli scarichi della torre in termini di N M  e T sugli stabilizzatori, dicendo che la ditta che produce queste torri non le ha...voi come vi calcolereste la platea in tali condizioni?

2-devo effettuare il calcolo di una doppia sopraelevazione di un edificio in c.a. a 5 elevazioni fuori terra + cantinato, con la nuova norma devo rispettare le GR? in tal caso a quali punti della norma devo rifarmi esattamente?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ing.Max

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #1 on: 25 May , 2010, 13:51:19 PM »

1. Fammi capire, ti danno solo la portata e rimandano a te il calcolo delle azioni al piede?
Sinceramente mi sembra strano che una gru del genere possa essere marcata CE senza riportate tali informazioni nel libretto.
Comunque se hai la geometria e la portata, con un piccolo sbattimento extra, dovresti riuscire a ricavare gli sforzi al piede.


2. la risposta a mio parere sta nel paragrafo C.8.4.1., che ti proietta direttamente all'analisi non lineare (senza passare dal via)...
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Gilean

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #2 on: 25 May , 2010, 13:57:24 PM »
1. Esattamente, e' una gru vecchia non marcata CE, ma che ' stata "adeguata" tanto che alla ispesl va bene...ma leggendo su internet i modelli di gru Terex (Comedil) non sono riuscito a trovare nulla che mi permetta di effettuare il calcolo...

2. Dici analisi non lineare? mmm....altrimenti? sono molto scettico nei riguardi della non lineare :D
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Offline Cris

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #3 on: 25 May , 2010, 13:58:17 PM »
Per quanto riguarda il primo quesito dovrei avere qualcosa, che però devo cercare...

Per quanto riguarda il secondo ti riporto alla mente quanto discusso qualche tempo fa con il nostro illustrissimo collega (spero che mi scuserà se lo cito):

@ Gilean
Nel § C8.4.1, a proposito dell'adeguamento, si dice che "Non è, in generale, necessario il soddisfacimento delle prescrizioni sui dettagli costruttivi (per esempio armatura minima, passo staffe, dimensioni minime di travi e pil. etc.), purchè il progettista dimostri che il Progettista dimostri che siano garantite cmq. le prestazioni in termini di resistenza, duttilità e deformabilità previste per i vari stati limite".
Successivamente nel § C8.7.2.4 nel sottoparagrafo denominato Analisi Statica lineare con fattore q si dice:
"Valori superiori a quelli indicati (1,5 è il minimo dei minimi indicati n.d.r) devono essere adeguatamente giustificati con riferimento alla duttilità locale e globale.". Nel testo successivo si parla di verifiche in termini di sole resistenze senza accennare alla GdR.
Io interpreto quest'ultima affermazione nel senso che sicuramente se uso 1,5 non devo controllare le relazioni sulla duttilità in curvatura (7.4.1)  nè la GdR.  Cosa che invece devo fare per q>1,5

Se la mia interpretazione non è corretta ed anche per q=1,5 va rispettata la GdR e la duttilità in curvatura diventa necessario (in generale) intervenire con rinforzi su tutte le travi e pil. esistenti:  in pratica non si fa più niente....(si fa prima a demolire e ricostruire).
La mia interpretazione è corretta per l'EC8 in ciò confortato da Fardis (pag. 626 opera più volte citata)

A presto... :ciau:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #4 on: 25 May , 2010, 14:13:04 PM »
quindi proponi q= 1.5 e niente GR ne altro? beh ma in tal caso la mia struttura e' assoggettata ad un sisma enorme, (Molto enorme, sicuramente molto piu' di quanto non fosse ai tempi del dm 96). Come si verificano in una situazione simile travi e pilastri in c.a. esistenti?
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Offline Cris

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #5 on: 25 May , 2010, 14:22:52 PM »
quindi proponi q= 1.5 e niente GR ne altro? beh ma in tal caso la mia struttura e' assoggettata ad un sisma enorme, (Molto enorme, sicuramente molto piu' di quanto non fosse ai tempi del dm 96). Come si verificano in una situazione simile travi e pilastri in c.a. esistenti?
In effetti la cosa va valutata in quanto la struttura di cui a quella discussione era di due miseri piani e per giunta parziale (a me è bastato incamiciare due pilastri ed era pure facile perchè erano nel cantinato e completamente esposti)!!
Tuttavia, dopo che hai fatto una simulazione di calcolo puoi valutare l'entità delle non verifiche e tuffarti nel magico mondo dei rinforzi strutturali.
Infatti pure io sono scettico riguardo a pushover che non puoi valutare mai nel c.c.a. a meno di una dettagliata analisi pacometrica completissima (il fatto di avere eventualmente gli strutturali non ti assicura un tubo)!
Comunque attenditi consigli migliori da chi è mooolto più esperto di me... (e ce ne sono da queste parti)! :ciau:
P.S. ... O.T.  Ho completato le lezioni.... ora studio!! :oook:
« Last Edit: 25 May , 2010, 14:26:57 PM by Cris »
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #6 on: 25 May , 2010, 14:27:23 PM »
Gilean se non vuoi fare l'analisi non lineare hai poche alternative. Ti è permesso non considerare la GDR, però ti becchi il massimo di sollecitazioni sismiche. Con lì'analisi non lineare ovviamente non è così. Però anche se consideri q=1,5 non è poi così grave, avrai dei pilastri belli armati. Ti consiglio però sempre un rinforzino alla base tra esistente e nuovo, indipendentemente dalla GDR.

P.S: Cris mi ricorod anche io la citazione a cui fai riferimento e non poteva essere più azzeccata. Saluti al nostro collega san Renato :)

O T: Cris che lezioni hai concluso? Cosa studi di interessante?
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline marpuc

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #7 on: 25 May , 2010, 14:36:22 PM »
Caro Gilean
per quanto riguarda il quesito sulla gru, spesso ho avuto lo stesso problema e quasi sempre ho avuto dapprima la stessa risposta che hai avuto tu, ma a forza di insistere e insistere alla fine sono riuscita venirne a capo.
Del resto, anche se la gru e' vecchia e non esiste piu' il libretto originale o altro, ci sara' pure un ingegnere che ha fatto le verifiche necessarie e tra queste c'e' sempre lo scarico al piede.
Quindi il mio consiglio e' di insistere.
Ricavare i carichi al piede solo in base alla luce ed alla portata, secondo me, non e' possibile non sapendo quanto pesa la gru, gli effetti del vento sulla gru etc etc
baci

Offline Ing. Edoardo

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #8 on: 25 May , 2010, 14:39:28 PM »
Gil sai dire con precisione il modello della gru?
Sul sito ci sono anche quelle vecchie, prova a vedere
http://www.gowem.it/macchine/macchine_categorie_aziende.aspx?id_azienda=49&id_categorie=22
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Offline Cris

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #9 on: 25 May , 2010, 14:40:33 PM »
O T: Cris che lezioni hai concluso? Cosa studi di interessante?
Io sono un ingegnere "umanista" esperto in campo urbanistico, peritale e giurisprudenziale.
Sono un pò indeciso  :mmm: (per ora) in campo strutturale e sto approfondendo "tecnica" e "dinamica", per poter fare in modo di scambiare un contributo (e non soltanto acquisirlo) anche in questo campo e non sbomballarvi sempre con i miei piccoli problemini!! :ciau:

@Gilean
Non ti ho risolto il problema lo so, ma contribuisco con un file che utilizzavo qualche tempo fa (non verificato)!
« Last Edit: 25 May , 2010, 14:47:30 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline salvo@ing

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #10 on: 25 May , 2010, 14:47:56 PM »
Circa la gru, io mi auto-creerei dei problemi a determinare le sollecitazioni di una struttura della quale tutto sommato non ho alcuna responsabilità. In fondo questa gru, l'avranno usata altre volte: sarebbe quanto meno corretto fornire dei valori onde svincolare di responsabilità il calcolista della platea.

Edifici esistenti: ne parlavamo ieri con Gilean e sto approfondendo l'argomento proprio in questi giorni.  La cosa certa è che non vanno assolutamente rispettati i minimi di armatura, i dettagli costruttivi e chiaramente nemmeno la GR. Non può esserci GR in un edifico del 1960 a struttura mista c.a. muratura (magari ci sarà un GR al contrario!).
Le strade, a quanto capisco, sono 2. Innanzitutto analisi statica non lineare, valutando la curva di capacità, nella speranza che spostamenti ammissibili per determinati taglianti sismici non portino la struttura al collasso. Analisi dell'edificio raffrontando la performance dell'esistente, comprensivo degli scarichi della sopraelevazione sui punti di connessione (pilastri, di solito), rispetto ad un PGA di riferimento.
In pratica, per quanto ne ho capito (ma entro la settimana conto di avere tutto più chiaro, poiché farò delle simulazioni), se ho un'edificio a 3 elevazioni sul quale voglio realizzare un ulteriore piano, elaboro (lo fa il SW) il comportamento dell'edificio agli SLE e SLU per la PGAmax che lo stesso edificio può sopportare prima di uscire fuori dai minimi normativi.
Cioè, se ho una PGA di sito pari, ad esempio, a 0,37 agli SLU e 0,13 agli SLE e verifico che il mio edificio non collassa se non ad una PGA di 0,44 e non si sposta oltre il limite consentito ad una PGA di 0,19, sebbene possa avere dei valori di resistenza off-limit, l'edificio è verificato, ossia da un punto di vista sismico non è vulnerabile.
Personalmente opererò in questo modo: che è anche la procedura che segue SismiCad, peraltro raffrontandomi anche i TR come prescritto dalla Circolare.
Devo ancora capire come vengono valute e considerate le azioni verticali.
Un caro saluto

P.S. non vorrei sbagliarmi, ma nell'analisi di edifici esistenti, credo vi sia la possibilità (almeno per edifici in muratura) di considerare un fattore di struttura non superiore a 3. Verificherò anche questo.
S.L.F.

Offline Gilean

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #11 on: 25 May , 2010, 15:03:59 PM »
intanto ringrazio immensamente tutti i colleghi interventi e passarei ad una sottodomanda della 2, e precisamente: Rinforzi strutturali. Che tipo di rinforzi conoscete? e come li calcolate? un grazie anticipato :)

@salvo: ma in questo modon devi inputare tutte le resistenze dei cls prelevati dall'edificio ed ovviamente devi conoscere ed inputare tutte le armature trave per trave e pilastro per pilastro no?
« Last Edit: 25 May , 2010, 15:06:15 PM by Gilean »
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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #12 on: 25 May , 2010, 17:35:22 PM »
Io sono un ingegnere "umanista" esperto in campo urbanistico, peritale e giurisprudenziale.
Sono un pò indeciso  :mmm: (per ora) in campo strutturale e sto approfondendo "tecnica" e "dinamica", per poter fare in modo di scambiare un contributo (e non soltanto acquisirlo) anche in questo campo e non sbomballarvi sempre con i miei piccoli problemini!! :ciau:

@Gilean
Non ti ho risolto il problema lo so, ma contribuisco con un file che utilizzavo qualche tempo fa (non verificato)!

Grazie cris ma....a te funzionano le macro? a me non da nulla come macro.
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Offline Cris

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #13 on: 25 May , 2010, 21:47:37 PM »
Grazie cris ma....a te funzionano le macro? a me non da nulla come macro.
Non ho ben capito cosa intendi...
Una volta inseriti i dati nel foglio iniziale "in rosso" (sollecitazioni, geometria e ferri di partenza basamento e step incrementali) ecc.... passi al secondo foglio che, per il basamento che hai scelto e per gli step incrementali che hai stabilito ti suggerisce, per le varie condizioni di carico e di esercizio della gru, le dimensioni giuste dei basamenti verificati.
Mi pare che ti dia varie opzioni perchè può accadere che tu (cantieristicamente) abbia delle situazioni di vincolo per il posizionamento e/o dimensionamento. :ciau:
« Last Edit: 25 May , 2010, 21:51:31 PM by Cris »
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Offline Gilean

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Re: Una gru e due sopraelevazioni
« Reply #14 on: 25 May , 2010, 22:25:36 PM »
A cosa server il foglio macro? Ed ancora sono ta, allo sl non esiste un foglio analogo?
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