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Ingegneria informatica ed elettronica => .:Software:. => .:Apple:. => Topic started by: salvo@ing on 07 November , 2010, 10:35:51 AM

Title: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 07 November , 2010, 10:35:51 AM
Ciao, incuriosito da Gilean son andato a vedere l'iMac e ne sono davvero rimasto molto colpito, se non altro dal suo monitor. Devo dire che anche il processore "quad" non é che sia proprio male.
Ho anche provato il CAD che ahinoi ancora non permatte la definizione di stili di stampa. Ma arriveranno presto di sicuro.
Bene: per usare SismiCad ed altri software dovrei virtualizzare ed utilizzarmi tramite Windows (ad esempio win7).
Secondo voi ha senso questa cosa oppure é meglio configurare un PC specifico per il calcolo strutturale? Certo che il sistema MacOS ha qualcosa in più...e mi attira parecchio.
Inoltre per rimpiazzare il monitor a led da 27" dovrei metterci una TV a led! Beh, mica facile.
Ciao
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: mircof on 07 November , 2010, 10:53:04 AM
Non saprei, ha me non attira particolarmente però devo dire che non mi ci sono mai realmente avvicinato.
Monitor 27" a led ho visto si possono trovare intorno a 340 euro (forse anche meno non ho fatto una ricerca approfondita).
Un 24" led intorno a 260 euro un 24" lcd anche sotto i 200 euro.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: santacruz on 07 November , 2010, 11:12:49 AM
Io ho un macbook pro e ci lavoro benissimo... Non ho mai provato windows7 (che mi dicono essere decisamente buono) ma il OSX è a dir poco fenomenale... Mai un crash, mai un problema, velocità sempre la stessa qualsiasi cosa infili nell'hd, no registro ecc...
Le uniche pecche sono:
Praticamente nessun programma di calcolo strutturale "utilizzabile" (di fem gratuiti ce ne sono che girano su mac ma per lo più per scopi accademici) e cad scarsi.
Tuttavia adesso è in commercio (solo in versione inglese) autocad per mac, certo costa 4k € ma con un po' di sacrificio...
Per il fem io uso midas sotto un virtualizzatore (parallel) all'inizio avevo un po' di problemi di lentezza ma quando ho capito che la configurazione miglior della macchina virtuale è quella con l'hardware minimo sono una scheggia!
In conclusione i mac costano, è vero, ma l'hardware è di qualità superlativa rispetto a quello che si compra per win (per avere lo stesso hardware spendi all'incirca lo stesso), per esempio se metti vicino lo schermo del mac con uno qualsiasi comprato a prezzi "popolari" la differenza la vedi eccome!
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Legs on 07 November , 2010, 13:09:04 PM
Non saprei, ha me non attira particolarmente però devo dire che non mi ci sono mai realmente avvicinato.
Monitor 27" a led ho visto si possono trovare intorno a 340 euro (forse anche meno non ho fatto una ricerca approfondita).
Un 24" led intorno a 260 euro un 24" lcd anche sotto i 200 euro.
Ma che confronto è ? Il pannello dei monitor del iMac è di tipo ips e se vai a dare un'occhiata a marche come Dell, Nec, HP (tanto per fare qualche nome noto) i prezzi sono dell'ordine dei 1000-1100 euro.
E' ovvio che se ti basta un monitor con pannello TN allora si rientra nei prezzi che indichi tu.
Il punto è che forse per il lavoro che facciamo noi un pannello di tipo ips è inutile (perché la qualità del colore non è di nostro interesse) ma se uno vuole l'iMac, volente o nolente, è obbligato a comprare quel tipo di pannello che è per forza di cose molto costoso.
L'unico vantaggio, per noi, dei pannelli di tipo ips è comunque il minor affaticamento per gli occhi.
Attenzione però a una cosa: il monitor del iMac ha un ricoprimento di vetro (per il discorso ecologico) senza trattamento antiriflesso (si vedono meglio i film con il lucido).
Potrebbe essere un problema perché in alcuni ambienti diventa un vero specchio.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 07 November , 2010, 13:16:55 PM
Io ho un macbook pro e ci lavoro benissimo... Non ho mai provato windows7 (che mi dicono essere decisamente buono) ma il OSX è a dir poco fenomenale... Mai un crash, mai un problema, velocità sempre la stessa qualsiasi cosa infili nell'hd, no registro ecc...
Le uniche pecche sono:
Praticamente nessun programma di calcolo strutturale "utilizzabile" (di fem gratuiti ce ne sono che girano su mac ma per lo più per scopi accademici) e cad scarsi.
Tuttavia adesso è in commercio (solo in versione inglese) autocad per mac, certo costa 4k € ma con un po' di sacrificio...
Per il fem io uso midas sotto un virtualizzatore (parallel) all'inizio avevo un po' di problemi di lentezza ma quando ho capito che la configurazione miglior della macchina virtuale è quella con l'hardware minimo sono una scheggia!
In conclusione i mac costano, è vero, ma l'hardware è di qualità superlativa rispetto a quello che si compra per win (per avere lo stesso hardware spendi all'incirca lo stesso), per esempio se metti vicino lo schermo del mac con uno qualsiasi comprato a prezzi "popolari" la differenza la vedi eccome!
Concordo sulla spettacolare qualità dei sistemi Mac e sono anche molto convinto che le software house inizieranno a realizzare programmi specialistici che girano anche su quella piattaforma.
Sap lo fa da sempre. Per restare in casa nostra la STS permette di usare i propri software di calcolo strutturale sia su piattaforma Mac che su Linux. Direi proprio niente male...
E non dimentichiamo che già allplane e se non erro anche archicad girano su Mac praticamente da mezza vita...
Ciao
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Gilean on 07 November , 2010, 14:06:56 PM
su iMac puoi installare seven con bootcamp, quindi nei momenti di lavoro usi seven, nel tempo libero/svago usi osx. E' vero, OSX e' fenomenale come stabilità (e' un derivato di unix/bsd), ma anche notevoli svantaggi. Ad esempio, per le cose non previste nella GUI (che al momento non mi sembrano tante) devi fare tutto da terminale (stile linux per intenderci), ha kernel panic cosi' come avviene su linux, e non e' configurabile come windows...e se la dobbiamo dire tutta, io e' da vista che non vedo un BSOD.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: mircof on 07 November , 2010, 18:39:36 PM
Ma che confronto è ? Il pannello dei monitor del iMac è di tipo ips e se vai a dare un'occhiata a marche come Dell, Nec, HP (tanto per fare qualche nome noto) i prezzi sono dell'ordine dei 1000-1100 euro.
E' ovvio che se ti basta un monitor con pannello TN allora si rientra nei prezzi che indichi tu.
Il punto è che forse per il lavoro che facciamo noi un pannello di tipo ips è inutile (perché la qualità del colore non è di nostro interesse) ma se uno vuole l'iMac, volente o nolente, è obbligato a comprare quel tipo di pannello che è per forza di cose molto costoso.
L'unico vantaggio, per noi, dei pannelli di tipo ips è comunque il minor affaticamento per gli occhi.
Attenzione però a una cosa: il monitor del iMac ha un ricoprimento di vetro (per il discorso ecologico) senza trattamento antiriflesso (si vedono meglio i film con il lucido).
Potrebbe essere un problema perché in alcuni ambienti diventa un vero specchio.
È il confronto di uno che è profano di tecnologie dei monitor lcd.
Configurando un PC Classico non penserei a monitor in fascia di prezzo superiore, già i modelli base mi sembrano soddisfacenti.
Comunque grazie per le interessanti precisazioni.
Per quanto riguarda il topic sono troppo lontano dal mondo apple per dare un consigli realmente utili.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ing.Max on 08 November , 2010, 17:18:28 PM
Ho scoperto che il crash che abbiamo avuto venerdì  (accennato in chat) con l'imac era dovuto all'utilizzo di hard disc esterno USB. Dato che l'HD in questione era un iPod, immagino che il conflitto non sia stato con lo Snow Leopard ma con la sessione di VMware FUsion, cioè l'emulatore si XP.
Agli utenti mac risulta nota questa conflittualità?
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Legs on 10 November , 2010, 01:31:20 AM
È il confronto di uno che è profano di tecnologie dei monitor lcd.
Mi sono accorto, rileggendo, che il mio post poteva apparire un po' sopra le righe. Spero che tu non te la sia presa.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Legs on 10 November , 2010, 01:38:25 AM
Agli utenti mac risulta nota questa conflittualità?
Purtroppo non utilizzo VMWare ma Parallels Desktop e quindi non saprei dire perché non sono in grado di replicare la tua situazione. L'ultimo blocco di sistema l'ho avuto, se non ricordo male, circa 7-8 anni fa (ma con un iBook con processore PowerPC).
Magari è stato un caso isolato ma se vuoi puoi dare un'occhiata a questi forum, magari trovi qualche cosa:
http://forums.macrumors.com/forumdisplay.php?f=91 (http://forums.macrumors.com/forumdisplay.php?f=91)
http://discussions.apple.com/category.jspa?categoryID=132 (http://discussions.apple.com/category.jspa?categoryID=132)
o magari prova su usenet, su it.comp.macintosh
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 10 November , 2010, 14:25:45 PM
Ma il parallel costa? Oppure é fornito gratuitamente da Mac?
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ing.Max on 10 November , 2010, 14:33:58 PM
Ma il parallel costa? Oppure é fornito gratuitamente da Mac?

La prima direi:
http://www.parallels.com/it/download/desktop/ (http://www.parallels.com/it/download/desktop/)
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ingwilly on 10 November , 2010, 17:41:37 PM
Il Mac fornisce di serie col SO  un software (bootcamp) meno sofisticato di quelli commerciali in quanto bisogna riavviare per passare da un SO all'altro ma per il resto è perfettamente efficiente.

Willy
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Legs on 11 November , 2010, 00:48:08 AM
Ma il parallel costa? Oppure é fornito gratuitamente da Mac?
Parallels Desktop costa 79 euro (iva compresa) se non ricordo male.
Ogni tanto mi è capitato di vederlo in offerta insieme ad altri software.
Onestamente vale ogni centesimo. Ho fatto dei confronti ed effettivamente è nettamente più veloce di VMware.
Ad esempio Autocad (per win) è effettivamente utilizzabile sotto Parallels. Programmi come MasterSap volano nell'ambiente virtualizzato.
Adesso poi che c'è la versione di Autocad per Mac (ma ci sono anche altri ottimi software come ad esempio VectorWorks), è appena uscita la versione 2011 di Microsoft Office, per la contabilità ed altro ci si può appoggiare a Interstudio, insomma l'ambiente virtuale serve solo per pochi programmi (anche se parecchio importanti).
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ingwilly on 17 November , 2010, 12:29:54 PM
Sul sito ACCA ho letto che Edilus è stato testato su MAC. Viene fornita anche una procedura per il riconoscimento della chiave USB.
Inoltre è riportata la seguente dicitura:

IMPORTANTE: La procedura di associazione del Dispositivo a Windows (Punto 2), deve essere eseguita ogni volta che da MAC si accede a Windows.

Vorrei chiedere se questa procedura deve essere fatta anche per gli altri software che sono dotati di chiave hardware oppure è solo una caratteristica di Edilus.

Willy
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ing.Max on 17 November , 2010, 13:40:06 PM
Credo che sia una procedura da fare per ciascun software che lavora sotto windows con una licenza su chiave usb.

Non ho ancora avuto tempo, ma prevedo quel problema quando proverò ad installare modest sul mac.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 17 November , 2010, 13:56:11 PM
Sul sito ACCA ho letto che Edilus è stato testato su MAC. Viene fornita anche una procedura per il riconoscimento della chiave USB.
Inoltre è riportata la seguente dicitura:

IMPORTANTE: La procedura di associazione del Dispositivo a Windows (Punto 2), deve essere eseguita ogni volta che da MAC si accede a Windows.

Vorrei chiedere se questa procedura deve essere fatta anche per gli altri software che sono dotati di chiave hardware oppure è solo una caratteristica di Edilus.

Willy


Ti farò sapere tra 2 gg., appena il mio iMac sarà pronto.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Gilean on 17 November , 2010, 17:40:12 PM
a quindi lo hai acquistato? io penso di prenderlo per casa, quando a giugno mi sposo, per evitare fili e filicini...appena lo hai preso sappimi dire com'e' mi raccomando :)
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ing.Max on 17 November , 2010, 18:31:10 PM
a giugno mi sposo

Attenzione! Prevedo dopo luglio un calo dell'efficienza nell'amministrazione del forum causa installazione  moglie 1.0   :rotfl:

Beh! Auguri Gil!!   :ciau:
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: antonio73 on 17 November , 2010, 22:54:21 PM
Ehi...Gil!!   Facci sapere poi la data esatta, così ti facciamo gli auguri...complimenti  :birra:

Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Gilean on 17 November , 2010, 23:29:13 PM
Grazie a tutti, per l efficienza state tranqulli, c'è il software "maschio siculo patria potestas" insieme a "fimmina lava e stira e non parrari" in azione :asd:
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Cris on 18 November , 2010, 00:55:39 AM
Grazie a tutti, per l efficienza state tranqulli, c'è il software "maschio siculo patria potestas" insieme a "fimmina lava e stira e non parrari" in azione :asd:

[OT]

30 aprile 1939 - A Maria, nel fausto giorno delle sue nozze, bene augurando…

Testualmente tratto dal manuale della sposa cristiana ossia la donna secondo il cuore di nostro Signore.

Il Matrimonio Cristiano – Doveri Particolari:

Particolare dovere del marito è certamente del governo della famiglia.
Esso è il capo, a lui spetta la direzione, la provvidenza, la difesa.
La direzione deve essere amorevole, la moglie non è una schiava, ma una compagna e il marito deve avere per essa il rispetto che vuole per se stesso.
La provvidenza impone al marito di procurare e alla moglie e alla famiglia quanto è necessario e conveniente secondo il proprio stato e la possibilità.
La difesa è per la debolezza della donna che il marito non deve esporre in tentazioni nelle quali sono facili le cadute, portandola di qua e di là, mettendola a contatto con persone di dubbia fama.
Difesa, non esigendo da essa cose che non si conciliano colla sua dignità e colla santità del suo stato coniugale.
La difesa impone anche la vigilanza sulla famiglia, e cioè sui figli, su quelli che frequentano la casa.
Ed ora a voi spose cristiane, se il marito è il capo, voi dovete essergli sottomesse, né riguardare come un peso questo dovere.
Sottomesse colla mente, uniformando la vostra volontà alla sua; sottomesse colle opere non facendo nulla di nascosto o in pregiudizio della sua autorità.
Nessuna smania di primeggiare nel governo della casa, nessuna smania di primeggiare nell’ossequio e nell’amore dei dipendenti e principalmente dei figli.
E’ dovere della sposa il cercare di piacere al marito e molte sono le ragioni che inducono a un tal dovere.
Questo lo deve adempiere senza venir meno alla propria dignità, senza concedere ciò che è contro la legge santa del Signore.
Non è lecito alla donna comparire in faccia all’uomo in un abbigliamento che generi ribrezzo, e, se qualche imperfezione o malattia l’affligge, deve nasconderla quanto è possibile.
Anche nel vestire deve sforzarsi di piacere, ma con ciò non si intende che diventi di peso al marito, il quale, se ama che la sua donna vesta con proprietà e decoro, l’ama di più se essa sa regolarsi colla economia e fare da se senza toccare la sua borsa.
La donna saggia, la donna prudente che ama la sua casa, ne ama la proprietà e rinuncia volentieri a girare di qua e di là, rinuncia volentieri alle chiacchiere e ai pettegolezzi, per attendere ad essa e farla prosperare.
Una casa ben ordinata diventa cara anche al marito il quale se nella moglie non trova una creatura sottomessa, dolce, paziente, interessata a piacergli, l’abbandona volentieri per passare le ore libere all’osteria, al caffè, al teatro, magari in qualche luogo peggiore.
Se ad una sposa cristiana toccherà di convivere colla suocera, colle cognate, faccia di tutto per conservare la pace, sacrificandosi anche un poco.
Sarà tanto più cara al marito, tanto più preziosa alla famiglia….


.... Maria era mia nonna...  :)
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Ing. Edoardo on 18 November , 2010, 18:57:50 PM
Amen :)
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 18 November , 2010, 19:20:23 PM
iMac preso...Funziona un bomba.
ArchiCad fa rendering velocissimi (su piattaforma Mac) e SismiCad vola (nessun problema con la chiavetta) nonostante la virtualizzazione.
Ehm...non mi ricordo come virtualizzo :mmm:. Se non erro mi hanno configurato BootCamp con un altro virtualizzatore (no parallell). Domani vi informerò. Oggi sono semi-out, visto che son con 39,5 di febbre, ma non mi fermo nemmeno ammazzato (ecco il maschio siculo di cui la descrizione di Gil).
Cmq spettacolare provare iPad con TeamViewer...bell'effetto in cantiere!!! :firuli:
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ingwilly on 18 November , 2010, 19:27:49 PM
Cmq spettacolare provare iPad con TeamViewer...bell'effetto in cantiere!!! :firuli:
Che cos'è?
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Gilean on 18 November , 2010, 19:48:22 PM
Ok quando mi inviti a casa tua per provarlo :)

Hai comperato il magic trackpad?
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 18 November , 2010, 21:07:20 PM
Ok quando mi inviti a casa tua per provarlo :)

Hai comperato il magic trackpad?
Ce l'ho in studio...passa quando vuoi, che ci arrivi con 5 minuti di passeggiata a piedi.
No, nulla di magico. Mi stava antipatico quell'aggeggio.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: mircof on 18 November , 2010, 22:37:29 PM
Mi sono accorto, rileggendo, che il mio post poteva apparire un po' sopra le righe. Spero che tu non te la sia presa.
Nooo! (http://smileyjungle.com/smilies/angry7.gif) (http://smileyjungle.com)   
Ma ti pare!?  :bluto:
Ovviamente sto scherzando (http://smileyjungle.com/smilies/headgear0.gif) (http://smileyjungle.com)
Ciao
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Gilean on 20 November , 2010, 09:01:28 AM
iMac preso...Funziona un bomba.
ArchiCad fa rendering velocissimi (su piattaforma Mac) e SismiCad vola (nessun problema con la chiavetta) nonostante la virtualizzazione.
Ehm...non mi ricordo come virtualizzo :mmm:. Se non erro mi hanno configurato BootCamp con un altro virtualizzatore (no parallell). Domani vi informerò. Oggi sono semi-out, visto che son con 39,5 di febbre, ma non mi fermo nemmeno ammazzato (ecco il maschio siculo di cui la descrizione di Gil).
Cmq spettacolare provare iPad con TeamViewer...bell'effetto in cantiere!!! :firuli:

dove ce l'hai lo studio? puoi pure mandarmi un pm :), che vengo con 4 miei amici credenti della Apple per ammirare il nuovo gioiello :D ...scherzo vengo solo io :asd:
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: salvo@ing on 04 December , 2010, 19:22:21 PM
Unico neo che ravviso utilizzando il Mac è la mancanza del click nello scroll (touch): in Cad, ma anche in SismiCad, cliccandovi viene attivato lo zoom esteso, come ricorderete. Sarà (forse) questione di abitudine. 
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: santacruz on 07 December , 2010, 08:47:43 AM
Imposta la rotellina dello scroll come pulsante 3 nelle impostazioni del mouse su preferenze di sistema e prova.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: ing.Max on 07 December , 2010, 09:08:53 AM
Se l'imac è come quello che abbiamo noi in ufficio il mouse non ha la rotella, per cui non so come si faccia ad impostare quella preferenza....

 :ciau:
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: santacruz on 07 December , 2010, 12:19:14 PM
Ah ma stai parlando del magic mouse... non saprei dirti perchè non l'ho mai provato, però essendo sensibile al tocco penso che il "pulsante centrale" si ottenga semplicemente schiacciando il mouse al centro.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Legs on 07 December , 2010, 19:33:52 PM
Unico neo che ravviso utilizzando il Mac è la mancanza del click nello scroll (touch): in Cad, ma anche in SismiCad, cliccandovi viene attivato lo zoom esteso, come ricorderete. Sarà (forse) questione di abitudine. 
Effettivamente il magic non è il massimo per certe applicazioni però ci sono due applicazioni che permettono di fare qualsiasi cosa.
Insomma puoi farlo diventare un mouse agli steroidi e aggiungergli tutte le funzioni che la Apple si è volutamente dimenticata.
Comunque cerca: MagicPrefs (il mio preferito) e BetterTouch.
Però io ho preferito togliere funzioni invece che aggiungerle. Il tasto destro preferisco ottenerlo alla vecchia maniera ossia col control-click, ho eliminato lo scroll orizzontale e quello verticale lo attivo solo se utilizzo due dita (in questo modo si riesce a controllare meglio lo zoom nei programmi che usano la rotellina. Lasciando lo zoom a un tasto diventa la fiera degli zoom. Non ti dico che fastidio quando usavo GoogleMap).
Confesso che col cad preferisco usare il buon vecchio mouse logitech col filo e con due tasti e la rotellina centrale pagato 9,99euro.
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: santacruz on 07 December , 2010, 20:49:27 PM
Sono andato sul sito della apple ed effettivamente dalle immagini pare che il terzo pulsante sia sparito.
Il con il mighty mouse mi trovo benissimo per tutto... il magic non lo comprerò, aspetto di comprare un imac anche per l'ufficio... sempre se non smetto!
Title: Re: iMac - conviene?
Post by: Gilean on 07 December , 2010, 23:31:11 PM
Il magic mouse, solo per informazione, è un'unica superficie multitouch, stile iPhone, con la quale usare gestures.