Author Topic: Classi di esposizione del calcestruzzo  (Read 24633 times)

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Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #30 on: 30 December , 2009, 16:17:30 PM »
@riservato ^-1

fino a prova contraria al costruttore non converrà ordinare cls migliore del prescritto, comunque i controlli sono riassunti nella tab. 11.2.I. e sono tutti controlli che non limitano superiormente la bontà del cls.

se ordini e prescrivi un C20/25 e ti portano un C35/45
il dls dovrà comunque eseguire controlli finalizzati a queste relazioni:
R1>=21,5MPa
Rm>=28,5MPa

nulla toglie che potrà non accettare qualcosa secondo suoi standard personali che comunque nessuno gli chiede di supportare.
ma più le cose chieste saranno strane e stravaganti, quanto prima è bene che le faccia sottoscrivere in un capitolato [chiedere che un rck reale sia in un range prestabilito senza eccessivi margini (quali margini poi?) è roba da raddoppi/triplicazioni del costo unitario dell'opera e la voglia di contenziosi pullula...]

passiamo ad analizzare formule come la 7.4.28. Essa è funzione dell'fcd, sottostimarlo equivale a non considerare adeguatamente il confinamento delle staffe, della cui necessità (mi riferisco al confinamento) peraltro è ovviamente inferiore proprio perchè il materiale cls è migliore del minimo sindacale.

infine formule come la 7.4.4. (GdR) non risentono di grossi cambiamenti in funzione dell'Rck e quindi il problema non me lo porrei nemmeno in quell'ambito.

Offline quattropassi

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #31 on: 02 January , 2010, 10:56:55 AM »
E' una strullata?
Nessuno risponde?
Ciao
:mmm:  Domando scusa... forse ho frainteso...
Ma che c'entra la resistenza prescritta per durabilità con quella richiesta dal progetto strutturale?
il (2) APP E UNI EN 1992-1-1:2005  :prof: sostiene che il riverbero di una classe superiore si deve limtare all'emendamento di fct,m nei minimi d'armatura e e nel calcolo a fessurazione (ok, magari un po' c'entra, ma sull'aspetto GDR dite che c'entri?).
Ah, Lo stesso punto cita anche un fantomatico 9.1.1.1 che però non riscontro e che mi puzza di refùso con 9.2.1.1. Questo me lo confermate o sto travisando?

* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #32 on: 04 January , 2010, 12:27:19 PM »
già...ad ogni modo la vedo dura per le piccole-medio imprese, creare del cls ad rck 350 fatto in betoniera per le comuni villette o rifacimenti di facciate...perche' ovviamente per rifare una facciata in cui un pezzo di cornicione e' saltato e fa fuoriuscire i ferri, ovviamente va il 350 no? :ciau:

 :mmm:

Per i ripristini strutturali e per  rifare un copriferro non usi un calcestruzzo normale, altrimenti il ritiro ti frega e, dopo un po', ti salta tutto....

Quindi o usi una malta tixotropica a ritiro compensato (che non richiede casseratura).
Oppure se hai bisogno di una gettatina, usi un betoncino reoplastico a ritiro compensato.

Questi prodotti sono venduti come premiscelati (fibrorinforzati oppure no) che, pur presentando resistenze altissime, possono essere impastati direttamente in cantiere seguendo le istruzioni del produttore.

bye
« Last Edit: 04 January , 2010, 12:45:11 PM by lisa_camayana »

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #33 on: 04 January , 2010, 12:43:27 PM »
Tutte illusioni.
 :muro:
I produttori di calcestruzzo delle mie parti più di un Rck300 non riescono a darti e per averlo "realmente" devi raccomandarti e pagare (sembra assurdo) qualcosa in più del prezzo di listino della zona.

Chissà mai perchè  :asd:

Willy

eh....?

Hai provato a rivolgerti a questi signori?

Qui, registrandoti, trovi i  listini a "resistenza garantita" per tutta Italia

http://www.calcestruzzi.it/ITA/I+nostri+listini/

Ecco, per comodità ti posto quello relativo a Piemonte e Liguria.

http://www.calcestruzzi.it/NR/rdonlyres/F69D8089-0455-458F-B24C-AEC894B4A880/0/ListinoCalcestruzziPiemonte.pdf

Come vedi la scelta è vasta e, soprattutto, tiene già conto delle classi di esposizione e durabilità secondo uni 11104

bye

« Last Edit: 04 January , 2010, 12:46:57 PM by lisa_camayana »

Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #34 on: 04 January , 2010, 13:17:56 PM »
grazie lisa per aver riacceso la discussione.

ingwilly

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #35 on: 04 January , 2010, 15:42:20 PM »
eh....?

Hai provato a rivolgerti a questi signori? ....

Senza entrare nel merito del singolo produttore che tu citi (su cui non esprimo giudizi) resta il fatto che questo è solo un produttore tra i tanti e che se anche fosse il top dei top non lavora nella provincia in cui opero prevalentemente.

Se tu fossi attenta lettrice delle cronache giudiziare che parlano di riciclaggio di denaro sporco, sequestro di beni ad affiliati ai clan ed altre amenità di tipo penale sapresti che in Italia le regole per la produzione del CLS variano da punto a punto del reticolo come le azioni sismiche. :(
Willy
« Last Edit: 04 January , 2010, 15:43:56 PM by ingwilly »

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #36 on: 04 January , 2010, 17:38:50 PM »
Senza entrare nel merito del singolo produttore che tu citi (su cui non esprimo giudizi) resta il fatto che questo è solo un produttore tra i tanti e che se anche fosse il top dei top non lavora nella provincia in cui opero prevalentemente.

Se tu fossi attenta lettrice delle cronache giudiziare che parlano di riciclaggio di denaro sporco, sequestro di beni ad affiliati ai clan ed altre amenità di tipo penale sapresti che in Italia le regole per la produzione del CLS variano da punto a punto del reticolo come le azioni sismiche. :(
Willy

...vabbè era un esempio.

Quelli che ti ho indicato sono del gruppo Italcementi, praticamente i più grandi e diffusi produttori di calcestruzzo in Italia (famiglia Pesenti, per intenderci ;)).

Potevo prendere i listini di tanti altri produttori....la produzione è più o meno uguale per tutti.

Qui un altro esempio:

http://www.colabeton.it/listino%20prezzi.pdf

Comunque, mafia, camorra e ndrangheta a parte...

....mi riesce difficile pensare che nella tua provincia non vendano a resistenza garantita con Rck > 30 :mmm:.

willy, se non sono indiscreta, di dove sei?  :ciau:
« Last Edit: 04 January , 2010, 17:44:32 PM by lisa_camayana »

ingwilly

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #37 on: 04 January , 2010, 18:00:10 PM »
A resistenza garantita vendono ma il problema è che la resistenza reale è più bassa se non paghi qualcosa in più.
Inoltre devi far capire che i controlli li farai in maniera veramente seria.
Se ti distrai sei fottuto.

Comunque, anche volendo, molti di loro non sono culturalmente in grado di dare qualcosa di meglio di un 25/30.

P.S.
A proposito leggi questi:

http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_30/calcestruzzi_spa_arrestato_ad_f7845c12-cf1c-11dc-8e3f-0003ba99c667.shtml
http://www.lanuovaecologia.it/view.php?id=11112&contenuto=Notizia
http://www.oltregomorra.com/documenti/9796/148/161/
http://www.diariodelweb.it/Articolo/Italia/?d=20090518&id=84673

E se fai un pò di ricerca su google ne trovi altri anche in altre regioni.


Willy
« Last Edit: 04 January , 2010, 18:31:22 PM by ingwilly »

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #38 on: 05 January , 2010, 10:25:02 AM »
A resistenza garantita vendono ma il problema è che la resistenza reale è più bassa se non paghi qualcosa in più.
Inoltre devi far capire che i controlli li farai in maniera veramente seria.
Se ti distrai sei fottuto.

Willy

... Se ti distrai è perchè non hai fatto i controlli di accettazione previsti dalla normativa. Oppure non li hai fatti in modo corretto e ti sei fatto fregare dall'Impresa con il "gioco delle tre carte". Purtroppo nei cantieri italiani succede anche questo!


bye


Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #39 on: 05 January , 2010, 10:45:37 AM »
ti sei fatto fregare dall'Impresa con il "gioco delle tre carte"


cosa intendi?

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #40 on: 05 January , 2010, 11:08:15 AM »

cosa intendi?


Per gioco delle tre carte? :asd:

presto detto... tutto il carnet di modi, più o meno raffinati,  che esistono per "fregare" sul calcestruzzo (sia lato centrale che lato impresa) :asd:.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #41 on: 05 January , 2010, 12:27:47 PM »
Quoto in pieno lisa. Mi è capitato di vedere dei rapporti di prova su una viletta bifamigliare, che preentavano delgi rck pari a 400 kg/cmq. Ovviamente quei cubetti che sono stati rotti, non provenivano dal cantiere ma da uno stabilimento di prefabbricazione che (anche se non potrebbe), confeziona questi cubetti con un "piccolo" particolare: il cls è quello di stabilimento, quindi con rck altissimi. Se sei collaudatore qualche scrupolo te lo fai e sai benissimo il "giochino", ma non è bello trovarsi di fronte a questi dati. Nella mia esperienza, magari meno vasta di tanti altri colleghi del forum, quando ho preso parte a dei collaudi, se i dati erano veramente falsati, ho ritenuto necessario effetturare dei carotaggi. (molto, troppo invasivi)..... scoprendo in seguiro che l'rck non raggiungeva nemmeno il 250. Ma fino ado ora mi è capitato solo una volta... e spero non mi capiti più.
 :asd:
« Last Edit: 05 January , 2010, 12:31:00 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Gilean

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #42 on: 05 January , 2010, 13:05:07 PM »
come disse un tempo il mio prof di tecnica, sono i cosiddetti "provini d'allevamento".
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #43 on: 05 January , 2010, 13:28:52 PM »
Bella definizione mi piace, la terrò presente  :ook:
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline ing.Max

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #44 on: 05 January , 2010, 13:42:51 PM »
L'impresa che acquista un "provino d'allevamento" fa un autogol clamoroso. Se poi ci sono carenze nella struttura si sarà addossata tutte le colpe...... ma non sono mai riuscito a farglielo capire.

 :doh:
"La conoscenza non occupa spazio"

 

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