Ingegneria Forum
Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Domande e Risposte:. => Topic started by: Gilean on 07 November , 2012, 19:33:28 PM
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Mi e' capitato un caso di un vecchio rudere, per il quale e' scattata una denuncia, e che, arrivata al genio civile, è sfociata in un abuso sismico. Poichè la struttura è stata eretta 50 anni fa, qualcuno sa da quando sono cominciati i depositi di calcoli al genio civile?
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In teoria dalla 1086/71.
ma solo ca e cap e acciaio.
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Quindi sempre in teoria, fabbricati in muratura di 50 anni fa non necessitavano di calcoli e/o approvazioni?
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Nella 64 del '74 (zone sismiche) sono citati anche gli edifici in muratura, dicendo però che dovranno essere fissate le norme che ne regolamenteranno la progettazione.
La prima norma a tal proposito dovrebe essere il D.M. LL.PP. 20 Novembre 1987.
Prima di questo ci sono alcune norme per la riparazione ed il rafforzamento di edifici danneggiati dal sisma (D.M. e Circolari del 1981 per il sisma di Basilicata, Campania e Puglia).
In conclusione....direi che nella metà del secolo scorso non c'era ancora una vera normativa con relativa prassi da rispettare per gli edifici in muratura.
Se poi ci fosse stata, almeno nelle provincie dove opero io, gli archivi sarebbero andati persi. Non mi risulta ci siano pratiche reperibili di quegli anni.
Ciao
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confermo quanto detto da simone e qp. Se il fabbricato risale a cinquanta anni fa puoi stare tranquillo. Se così fosse sarebbero abusivi la stragrande maggioranza dei fabbricati italiani non ti pare?
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grazie a tutti per l'aiuto.
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Nella 64 del '74 (zone sismiche) sono citati anche gli edifici in muratura, dicendo però che dovranno essere fissate le norme che ne regolamenteranno la progettazione.
La prima norma a tal proposito dovrebe essere il D.M. LL.PP. 20 Novembre 1987.
Prima di questo ci sono alcune norme per la riparazione ed il rafforzamento di edifici danneggiati dal sisma (D.M. e Circolari del 1981 per il sisma di Basilicata, Campania e Puglia).
In conclusione....direi che nella metà del secolo scorso non c'era ancora una vera normativa con relativa prassi da rispettare per gli edifici in muratura.
Se poi ci fosse stata, almeno nelle provincie dove opero io, gli archivi sarebbero andati persi. Non mi risulta ci siano pratiche reperibili di quegli anni.
Ciao
Riprendo questo post per esporre la mia.
Prima che al Genio Civile, le strutture in c.a. e metalliche si depositavano in Prefettura, anche ai sensi di precedenti norme anteriori alla legge 1086/1971 e alla legge 64/1974.
Il GC svolgeva ben altri compiti, con i "pochi" ingegneri che aveva.
Per quanto attiene le strutture in muratura prima del decreto del 1987 non esisteva nulla. E' utile ricordare il "parallelismo" con il legno per il quale sino al DM 2005 non c'era nulla. Qualcuno sostiene che sino all'obbligo del DM 2008 (1° luglio 2009) continuava a non esserci alcun obbligo per il legno, ragionamento da me per nulla condivisibile.
Sino a prima di DM 1987, e sempre che la zona non fosse dichiarata allora sismica, le strutture in muratura si facevano secondo tradizione del capomastro, senza alcun calcolo di verifica statica o sismica.
Se è stata fatta così è e rimane in regola.
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nelle zone sismiche però il progetto doveva essere depositato presso la prefettura secondo la legge del 1962, mi pare che la postai in downloads
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eccola, vedi art. 25
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1962-11-25;1684 (http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1962-11-25;1684)
ovviamente la zona doveva essere stata dichiarata sismica a quell'epoca
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nelle zone sismiche però il progetto doveva essere depositato presso la prefettura secondo la legge del 1962, mi pare che la postai in downloads
No, non proprio, ho avuto pratiche nelle mani.
Si aveva "paura" del c.a e dell'acciaio e si doveva depositare tutto ciò che riguardava questi due materiali, anche se non dichiarata sismica l'area.
Ai sensi di precedenti decreti e norme della 1086/1971.
Per le muratura si proseguiva come nei secoli passati.
Dalle mie parti, dichiarata sismica nel 1981 (dopo il terremoto dell'Irpinia), si passo bruscamente dalla muratura alle strutture a telai in c.a. per 'soddisfare' la 64/1974 e il relativo DM.
La legge del 1962 che indichi è la precedente della legge 74/1964 ed è un'altra linea "evolutiva".
eccola, vedi art. 25
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1962-11-25;1684 (http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1962-11-25;1684)
ovviamente la zona doveva essere stata dichiarata sismica a quell'epoca
Un'ampia disamina sul susseguirsi delle norme per le zone sismiche è riportata in un capitolo apposito del Mezzina+3 edizione 2011.
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Potrebbe, forse, essere il caso che l'abuso sismico è dovuto al non rispetto delle normative tecniche entrate in vigore a seguito del terromoto di Messina del 1908 e di Avezzano del 1915 e non all'assenza di deposito.
Nel link seguente trovi un documento che riassume la storia delle norme tecniche e della classificazione sismica
www.procivcorropoli.it/GorettiAbr_Intr_1_Storia%20sismica.pdf (http://www.procivcorropoli.it/GorettiAbr_Intr_1_Storia%20sismica.pdf)
edit:
Dal RD 2089 del 1924 (http://rischiosismico.regione.marche.it/web/RISCHIO-SI/Norme-stat/Normative-/RDL-23-ott/index.htm (http://rischiosismico.regione.marche.it/web/RISCHIO-SI/Norme-stat/Normative-/RDL-23-ott/index.htm))
Art. 44
DENUNZIA DEI LAVORI.
nelle località in cui sono applicate le disposizioni del presente decreto chiunque intende procedere a riparazioni, ricostruzioni, e nuove costruzioni, è tenuto a darne preavviso scritto, notificato a mezzo del messo comunale o spedito con lettera raccomandata con ricevuta di ritorno, contemporaneamente al sindaco ed all'ufficio del genio civile competente, almeno 20 giorni avanti l'inizio dei lavori, indicando il proprio domicilio, il nome e la residenza dei direttori, appaltatori ed assuntori dell'opera, nonché, per gli edifici di cui all'art. 28, dell'ingegnere che ha firmato i calcoli, la ubicazione, l'indole di questa, l'altezza e il sistema costruttivo che si vuole adottare.
non si potranno iniziare i lavori senza l'autorizzazione scritta dell'ufficio del genio civile competente, della quale, contemporaneamente al rilascio, sarà inviata partecipazione ai comuni in cui ricadono i lavori, e, per quanto riguarda l'osservanza dei regolamenti locali, anche del sindaco.
in ciascun comune dovrà essere tenuto constantemente aggiornato un registro delle denunzie di lavoro, con tutte le indicazioni di cui sopra, e tale registro dovrà essere presentato, a semplice richiesta loro, ai funzionari del genio civile in visita di vigilanza ai fini dell'ultimo comma dell'.
Articoli analoghi sull'obbligo di denuncia lavori si ritrovano nei Regi decreti successivi, il RD 431 del 1927 e il RD 2105 del 1937 che avevo trovato sul sito della Regione Marche
http://rischiosismico.regione.marche.it/web/RISCHIO-SI/Norme-stat/Normative-/index.htm (http://rischiosismico.regione.marche.it/web/RISCHIO-SI/Norme-stat/Normative-/index.htm)
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No, non proprio, ho avuto pratiche nelle mani.
Si aveva "paura" del c.a e dell'acciaio e si doveva depositare tutto ciò che riguardava questi due materiali, anche se non dichiarata sismica l'area.
Ai sensi di precedenti decreti e norme della 1086/1971.
Per le muratura si proseguiva come nei secoli passati.
In effetti l'art 4 del RD 2229 del 1939 richiede la denuncia delle opere in prefettura.
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In effetti l'art 4 del RD 2229 del 1939 richiede la denuncia delle opere in prefettura.
Ho avuto in mano diverse pratiche di c.a. depositate in Prefettura, prima della dichiarazione di zona sismica.
Di solito li hanno i proprietari nel bellissimo "scatolo di cartone" dove tengono i documenti.
Penso che in Prefettura non si possa trovare più niente.
Vedo che molti archivi vengono dati a chi ricicla carta, con buona pace per tutti.
Dovrebbero andare all'Archivio di Stato, ma sono ritenuti documenti non importanti per la Storia nazionale.