Ingegneria Forum
Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Domande e Risposte:. => Topic started by: Gilean on 26 September , 2012, 15:33:09 PM
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Svegliamo il can che dorme come dice edo. Ad oggi, nella mia brevissima carriera, ho solo pagato. Ma a cosa serve seriamente Inarcassa? Con il nuovo metodo contributivo la pensione la prenderemo forse gli ultimi anni della nostra vita, e sarà sottopagata, a fronte di cospicui gettiti ad Inarcassa,la quale, visto che siamo in tempi di crisi, ha pensato anche di aumentare i minimi. In aggiunta al nuovo redditometro, anche pagare la cassa potrebbe rivelarsi fonte di ispezione. Ad esempio io, in questo anno ho guadagnato molto poco ( non ho remore ad ammetterlo), ma proprio perché credo che con le tasse potremmo risollevare le sorti di questo paese (illuso?) ho SEMPRE fatturato ogni mia prestazione ( ho fatture di 50€). A fronte di questo il lavoro é stato basso, il mio reddito basso, e se pagassi Inarcassa potrei sforare il 20% oltre il quale scatterebbero i controlli (vengano pure, troverebbero solo debiti). Mi chiedo quindi, e mi riallaccio al titolo dopo un breve divagare. Inarcassa oggi a cosa serve? Ci tutela, ci sovvenziona? Cosa fa esattamente nella vita di ogni professionista? Ogni commento sarà gradito per aiutarmi a capire (sono giovane, magari certi meccanismi ancora non li conosco).
Egregia Inarcassa
nell'ottica della manovra varata dal governo italiano (dire n. manovra e data) che, a causa della grave crisi economica che sta attraversando il nostro paese, tende a riportare la società italiana in un'ottica di rigore, crescita e trasparenza, con la presente, i sottoindicati professionisti chiedono voler prendere in considerazione le seguenti osservazioni volte, a nostro giudizio, a migliorare e rendere piu' equo il servizio da Voi prestato:
1. Abolizione contributi minimi, ed introduzione di contributi proporzionali
Attualmente, inarcassa prevede due rate di contributo minimo, le quali non tengono conto della grave crisi che sta attraversando la nostra professione. Il fatturato dei liberi professionisti infatti va sempre piu' riducendosi, ed il pagamento delle fatture resta un nodo sempre piu' cruciale e critico da parte dei committenti, con tempi che molto speso sono nell'ordine dei mesi. Si chiede pertanto l'abolizione di tale contributo minimo, e si chiede, per redditi bassi (INDICARE IMPORTO PRESUNTO), una quota simbolica, che sia molto al di sotto del contributo minimo attuale
2. Rendiconti inarcassa.
Si chiede, nell'ottica della trasparenza piu' totale, di voler fornire maggiori informazioni agli iscritti sul sito ufficiale inarcassa. Si chiede ad esempio di voler fornire rendicontazione completa di come vengano utilizzati i fondi pagati dagli iscritti, con che finalità, quali siano i dipendenti, i dirigenti di inarcassa, e quali compensi percepiscano. Si chiede ancora di voler rendere pubblici i possedimenti ed i beni di inarcassa, e si chiede di voler pubblicare ufficialmente tutte le spese che Inarcassa sostiene con i contributi dei suoi iscritti (spese di rappresentanza, convengni e quant'altro). Si ritiene che, proprio nell'ottica della tanto citata trasparenza auspicata dal nostro governo, tali rendiconti debbano far parte delle normali informazioni pubbliche da fornire ai propri iscritti.
3.introdurre come per il contributo di dicembre una dilazione temporale per il pagamento a fronte di un interesse concordato del 1%, invece di risultare immediatamente morosi come avviene ora (mi sono espresso come al bar dello sport, se qualcuno volesse aggiustare la forma...). Abbassamento NETTO degli interessi di mora attuali, che risultano al di fuori di ogni comune logica, anche in vista delle gia' commentate difficolta' attuali.
Si vuole aggiungere altro? direi ancora di passare la lettera, una volta ben realizzata, ad un comitato (INARSIND?) promotore.
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Risposta (semplice, "banale" e per niente ironica): non serve a nulla!
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Nota sul contributivo: essendo che comunque si riceve un vitalizio e non il cumulo accantonato secondo i calcoli on-line dovrai superare i 100 anni per andare a debito con il sistema e superare il monte versato, in caso contrario resterai a credito... Sto facendo una pensione integrativa ma almeno con quella eviteró il vitalizio, da fame!
Inviato da iPhone
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se è per questo io sono rimasto fregato pure con l'integrativa....
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si ma la domanda: a che serve? se l'e' posta qualche ingegnere fino ad ora?
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io mi sono posto la domanda un sacco di volte.
E non mi sono risposto.
Qualche ing più anziano potrebbe forse...
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baro in che senso fregato?
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mi sembra allora che la domanda non sia stupida (pensavo all'inizio che lo fosse).
nell'attesa che mi si risponda su quale sia il vantaggio di essere iscritti ad inarcassa, pongo altra domanda:
se non sappiamo a cosa serve, perché dobbiamo pagarla, e pure salata?
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Fin'ora gli ings non sono mai andati in pensione, dell'inarcassa non ce n'è mai stato un vero uso.
Poi sono arrivate le ingegnere che hanno il difetto che restano incinta (si badi bene che scherzo!)
Poi è arrivata la crisi che suggerisce a qualche ing senior di ritirarsi.
Ecco quindi la quadra: inarcassa serve a coloro che han fatto i soldi nel bum economico, succhiandoli ai disgraziati nei tempi in cui i soldi son finiti.
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e ma allora perche' paghiamo?
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a cosa serve (teoricamente) è scritto nello statuto, a cosa serve (praticamente) credo che nessuno riuscirà mai a rispondere...
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Preferiresti pagare l'inps? No perché pagare bisogna pagare in ogni caso
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attenzione ad un cosa:
l'altro giorno ho pagato la seconda rata scadente il 30 settembre e, siccome il sito di inarcassa pretende che si accettino tutti i cookie, ho prima modificato la protezione che ho impostata normalmente (medio-alta) di internet explorer;
ho pagato i 1052 euro e dispari ma poi ho dimenticato di risistemare quella protezione;
risultato, dopo qualche ora mi sono beccato un virus, che per fortuna già conoscevo, ma poi ci ho perso mezza giornata per rimettere il pc a posto :)
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attenzione ad un cosa:
l'altro giorno ho pagato la seconda rata scadente il 30 settembre e, siccome il sito di inarcassa pretende che si accettino tutti i cookie, ho prima modificato la protezione che ho impostata normalmente (medio-alta) di internet explorer;
ho pagato i 1052 euro e dispari ma poi ho dimenticato di risistemare quella protezione;
risultato, dopo qualche ora mi sono beccato un virus, che per fortuna già conoscevo, ma poi ci ho perso mezza giornata per rimettere il pc a posto :)
Per chi ha il Mac.
Non leggete ciò che dice pasquale :rotfl:
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Forse basta avere chrome...
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Sono ing. e dipendente statale . Pago il 10% all'INPS ed il 4% alla cassa. E' da 25 anni che cerco di capire questo mistero
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Nota sul contributivo: essendo che comunque si riceve un vitalizio e non il cumulo accantonato secondo i calcoli on-line dovrai superare i 100 anni per andare a debito con il sistema e superare il monte versato, in caso contrario resterai a credito... Sto facendo una pensione integrativa ma almeno con quella eviteró il vitalizio, da fame!
ciao max.
puoi dire che tipo di pensione integrativa hai fatto? di che tipo è, con chi ecc..!
non per sapere i fatti tuoi ma è da molto che ci penso ma non mi sono mai deciso a farla.
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Ma a questo punto mi domando. Non c'e' qualche iniziativa "popolare" che puo' tendere a ridimensionare questo organismo?
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per essere precisi non ho nessuna pensione integrativa. Come dipendente statale pago circa il 30% all'(Inps gestione ex INPDAP) per la pensione. Poi un contributo di solidarietà all' INPS (a fondo perduto?) del 10% ed un contributo a fondo perduto alla CASSA del 4%.
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Forse qualche TAR potrebbe aiutarci?
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http://it.wikipedia.org/wiki/Schema_Ponzi (http://it.wikipedia.org/wiki/Schema_Ponzi)
o più recentemente: http://it.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff (http://it.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff)
In due parole: se avete meno di 50 anni, la pensione non la vedrete. La baracca salta prima.
L'unica (inutile) consolazione è che l'INPS è messa peggio.
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Potrebbero gli ingegneri che già hanno un fondo pensioni come me, e sono costretti a versare contributi a vuoto unirsi e cercare di opporsi a questo dissanguamento?
Se qualcuno c'è batta un colpo......
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@enzo: nel senso che i fondi proposti sono tutti acchiapperelli (ed il fatto che vengano dei "promotori" a venderli doveva farmelo capire subito.....)
io ho aderito ad un FIP subito appena aperta la p iva (10 anni fa) soprattutto per i vantaggi fiscali che ne scaturivano ma ora che ho capito come si fregano i soldi ho smesso di versare;
sto valutando i fondi aperti, anche se ultimamente non è che mi avanzino particolari patrimoni da accantonare..... :S
http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_pensione_aperto (http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_pensione_aperto)
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ciao max.
puoi dire che tipo di pensione integrativa hai fatto? di che tipo è, con chi ecc..!
non per sapere i fatti tuoi ma è da molto che ci penso ma non mi sono mai deciso a farla.
Al momento l'inarcassa è in super attivo, in ragione del basso numero di pensionati e del numero crescente di contribuenti. Se fosse rimasto il sistema retributivo sicuramente saremmo arrivati alla bancarotta, con il sitema contributivo, in teoria la baracca dovrebbe stare in piede, sempre che non sperperino l'attuale surplus avventurandosi in investimenti azzardati. Certo la nostra pensione sarà ben diversa da quelle percepite ora dagli ex colleghi.
Un altro punto a favore del sistema pensionistico è che la nostra figura professionale tende ad andare in pensione molto più avanti, potendo gestire un impegno comunque non usurante come altri a fronte di maggiori profitti che si accumulano nelle parte conclusiva della carriera.
Ad ogni modo dal tuo account inarcassa può verificare in tempo reale una proiezione della misera pensione che ti spetterà. Come suggerito anche da baro ti consiglio quindi un fondo pensione aperto. Io ho aderito a quello proposto dalla mia banca, faccio veramente fatica a volte ad accantonare anche solo 100 € al mese, ma l'alternativa è deprimente.
http://www.fideuramvita.it/index.php?id=375 (http://www.fideuramvita.it/index.php?id=375)
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Potrebbero gli ingegneri che già hanno un fondo pensioni come me, e sono costretti a versare contributi a vuoto unirsi e cercare di opporsi a questo dissanguamento?
Se qualcuno c'è batta un colpo......
Io penso che l'ignoranza e l'indifferenza possano contribuire a maggiorare il problema. M chiedo a questo punto.
Le casse per i liberi professionisti sono individuare da qualche legge in particolare che le regolamenta? In base a cosa decidono di aumentare i minimi senza sentire i professionisti, che per ora non navigano nell'oro? Possiamo opporci, in maniera democratica ovviamente, in qualche modo, con una iniziativa popolare? Voi cosa ne pensate?
Propongo di informarci e realizzare una lettera di intenti da sottoporre ad Inarcassa. É impossibile pagare così tanto in questi tempi per avere incertezze altissime.
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Ti risponderanno che hanno adeguato il contributo minino ai livelli delle altre casse.
Il problema è che siamo la generazione a cavallo di sue sistemi di contribuzione diversa, quello retributivo che si basa sulla contributo di chi viene dopo di te e che funziona solo se la curva di crescita è costante, ed il contributivo per cui ad di là di una percentuale di solidarietà quello che versi ti ritorna indietro in pensione.
In pratica rischiamo che le casse si svuotino, man mano che ci avviciniamo alla pensione, senza contare che la crisi economica rende difficile se non impossibile accantonare denaro.
Questo però è un problema che ci dovremo porre più avanti eventualmente, ma cosa può fare OGGI un ente previdenziale ricco, come effettivamente è inarcassa in questi anni?
Potrebbe concedere dilazioni temporali nei pagamenti di tutte le rate, come ha fatto a fine anno nel 2010-2011.
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http://it.wikipedia.org/wiki/Schema_Ponzi (http://it.wikipedia.org/wiki/Schema_Ponzi)
o più recentemente: http://it.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff (http://it.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff)
In due parole: se avete meno di 50 anni, la pensione non la vedrete. La baracca salta prima.
L'unica (inutile) consolazione è che l'INPS è messa peggio.
Ottimi i tuoi due accostamenti!
Per chi non li conoscesse, trattasi di due truffe famose.
La prima è stata proposta in molte varianti tra cui la seconda raggiungendo dei numeri veramente straordinari.
L'inarcassa è forse una truffa legalizzata?
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Prendete il mio post come una boutade. Non ho analizzato i bilanci di Inarcassa.
Molte casse previdenziali pagano le pensioni con i versamenti degli iscritti, non con gli accantonamenti degli attuali pensionati. In questo sono tali e quali le truffe citate. Se domani si smettesse di pagare i contributi, dopo poco tempo non ci sarebbe più di che pagare le pensioni.
D'altro canto, non è scritto da nessuna parte che noi si abbia diritto, da un certo momento in poi, ad avere una certa somma da inarcassa. E se c'è scritto, fintantoché arriverà quel momento, le regole potrebbero cambiare molte volte.
Per farla breve, potendo scegliere, preferirei tenermi quei quattrini che periodicamente verso ad Inarcassa, ed essere libero di investirmeli (o sperperarmeli) per mio conto.
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Che il sistema retributivo faccia acqua non lo scopriamo certo noi con inarcassa, in effetti la sola differenza tra il sistema retributivo e lo schema Ponzi sta nel fatto che lo Stato ripiana il debito, qualora i contribuenti non riescano a coprire il costo delle pensioni elargite. Questo avviene solo se l'aspettativa di vita rimane stabile, non si manda in pensione la gente a 40 anni, il pil e la popolazione contribuente continuano a crescere ininterrottamente per decenni.
Notizia di ieri INPDAP si porta in INPS un buco da 5 miliardi di euro proprio a causa del blocco delle assunzioni pubbliche.
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Qual'è la legge che ci obbliga a pagare?
Perchè siamo obbligati?
Se uno ha un problrma e sa di non arrivarci alla pensione?
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Qual'è la legge che ci obbliga a pagare?
Perchè siamo obbligati?
Non saprei risponderti su 2 piedi ma probabilmente potresti cercare nel D.lgs. 509 del 30 giugno 1994 (privatizzazione) per poi andare a ritroso fino alla norma che ha istituito la cassa degli ingegneri
Se uno ha un problrma e sa di non arrivarci alla pensione?
In teoria esiste per gli eredi la pensione di reversibilità, Legge n.6 3 gennaio 1981.
In ogni caso la tua riflessione è sbagliata perché volendo partecipare ad una professione devi accettare l'idea di fondo del mutuo soccorso fra associati. Per lo stesso motivo non puoi opporti al contributo per la maternità delle colleghe donne. Ci possiamo poi lamentare di eventuali inefficienze o sprechi ma sui principi di fondo non c'è da discutere a mio parere.
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sarebbe curioso fare una ricerca.E' molto curioso come ovinamente per anni abbiamo pagato senza cognizione di causa. Non dico che i tributi non siano giusti, ma…chi regola chi ci chiede di pagare? c'e' qualche disciplina in merito? qualcuno insomma sa da dove deriva sto benedetto obbligo di pagare qualcosa per cui non avremo un ritorno?
Altra domanda: trovate sul sito di inarcassa una "spending review", cioè una lista di quanto spendano i componenti di inarcassa con i nostri soldi, debitamente rendicontata? se qualcuno la vede invii il link per piacere.
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Il mutuo soccorso è condivisibile per chi lo condivide.
Ma essere obbligati a partecipare come quando e quanto dicono loro
mi sembra assurdo.
Allora perchè io non costruisco un associazione "ingegneriBellieBravi" ?
e dico che da domani è questa l'associazione a cui versare i contributi e poi vi dò la pensione.
vorrei essere libero di aiutare non obbligato (sia le donne, sia i meno fortunati, etc, etc).
A parte il fatto che per'ora fortunati che possono pagare ce ne sono pochi.
Ripeto per me noi paghiamo gli stipendi di uelli che lavorano per inarcassa.
E da un pò di tempo penso ce paghiamo pure gli stipendi di quelli che lavorano agli ordini
almeno a Palermo è sicuro.
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Ok abbiano analizzato un po' la situazione. La domanda che ora mi sorge spontanea è: cosa possiamo fare? Esiste una qualche forma di referendum o altro?cioe noi dobbiamo solo paste senza poter cambiare questo organo?
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@Enzo
Scusa ma il tuo ragionamento funzionerebbe forse negli States dove il sistema di welfare è molto stringato.
A questo punto seguendo il tuo ragionamento perché versare l'irpef? Tanto l'ospedale non mi serve e al massimo mi faccio un'assicurazione, la polizia mi da solo multe per eccesso di velocità, la scuola fa schivo e mando i figli ad un istituto privato...
In Italia abbiamo un sistema paese che offre "servizi", per definizione non necessariamente in attivo, e che per questo il libero mercato potrebbe perfettamente ignorare. Possiamo star qua a discutere di inefficienze e ruberie fin quando volete, ma non credo che l'Italia e l'Europa in generale si allontaneranno da questo schema di fondo.
Riguardo l'ordine credo che mantenga i suoi dipendenti con i proventi delle iscrizioni e di parte delle quote dei corsi organizzati durante l'hanno. Ad ogni modo ogni anno per legge i bilanci sono resi pubblici, per cui non c'è molto da speculare, basta perdere un po' di tempo sul periodico del proprio ordine.
@Gilean
Immagino tu possa rivolgerti ad un delegato regionale e chiedere che porti avanti le tue richieste.
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@Enzo
Scusa ma il tuo ragionamento funzionerebbe forse negli States dove il sistema di welfare è molto stringato.
A questo punto seguendo il tuo ragionamento perché versare l'irpef? Tanto l'ospedale non mi serve e al massimo mi faccio un'assicurazione, la polizia mi da solo multe per eccesso di velocità, la scuola fa schivo e mando i figli ad un istituto privato...
In Italia abbiamo un sistema paese che offre "servizi", per definizione non necessariamente in attivo, e che per questo il libero mercato potrebbe perfettamente ignorare. Possiamo star qua a discutere di inefficienze e ruberie fin quando volete, ma non credo che l'Italia e l'Europa in generale si allontaneranno da questo schema di fondo.
Riguardo l'ordine credo che mantenga i suoi dipendenti con i proventi delle iscrizioni e di parte delle quote dei corsi organizzati durante l'hanno. Ad ogni modo ogni anno per legge i bilanci sono resi pubblici, per cui non c'è molto da speculare, basta perdere un po' di tempo sul periodico del proprio ordine.
@Gilean
Immagino tu possa rivolgerti ad un delegato regionale e chiedere che porti avanti le tue richieste.
Ok. Ma andiamo avanti
Tratto dal sito http://www.inarcassa.it/site/Home/Contributi.html (http://www.inarcassa.it/site/Home/Contributi.html)
QUALI SONO I CONTRIBUTI OBBLIGATORI A CARICO DEGLI ISCRITTI AD INARCASSA?
i contributi dovuti dagli iscritti sono: il contributo soggettivo, il contributo integrativo e il contributo maternità.
Per il 2012 il contributo soggettivo è pari al 13,5% del reddito professionale dichiarato ai fini irpef sino a € 87.700,00 ed al 3% sul reddito superiore a tale importo. il contributo integrativo è pari al 4% del volume d'affari dichiarato ai fini iva.
E' previsto il pagamento di contributi minimi nell'anno di riferimento e variabili di anno in anno. Per il 2012 i contributi minimi sono pari rispettivamente a € 1.645,00 (di cui € 67,00 a fini assistenziali) per il contributo soggettivo e € 375,00 per il contributo integrativo.
il contributo maternità dovuto dagli iscritti e dai pensionati nel 2012 è pari a € 85,00.
Cioe' noi dobbiamo pagare il 13.5% del nostro sudato lavoro ad inarcassa????
Ed ancora:
Benefici per i neoiscritti
È PREVISTA QUALCHE AGEVOLAZIONE PER I GIOVANI PROFESSIONISTI?
Si. I giovani con meno di 35 anni hanno diritto, per i primi cinque anni solari di iscrizione, alla riduzione ad un terzo dei contributi minimi.
Per quanto riguarda il conguaglio del contributo soggettivo, la riduzione è della metà con le percentuali del 6,75% (anzichè 13,5%) del reddito professionale fino a € 43.750,00 nel 2012. La riduzione non si applica sul reddito superiore al primo scaglione di reddito usato per il calcolo pensionistico di cui all' art.25.5.
Cioe' i benefici per i nuovi iscritti ad inarcassa, sono che per 5 anni pagano di meno?
Spulcio ora il loro sito, chiedendomi "vabe' pago tutto sto ben di :censored:, ma a cosa ho diritto?"
Se non vado errato (correggetemi in caso), ecco i GRANDI benefici per gli iscritti (come se l'iscrizione fosse facoltativa):
Ad integrazione delle attività di assistenza e dei servizi offerti, sono a disposizione convenzioni, con partner selezionati, per cui Inarcassa si è posta come intermediario per ottenere le migliori condizioni commerciali, nel rispetto della specificità della categoria ed a favore degli iscritti che hanno la facoltà di utilizzarle con costo a proprio carico:
sempre con CATTOLICA ASSICURAZIONI, una polizza sanitaria integrativa alla “Grandi interventi e Gravi eventi morbosi”, per il rimborso dei ricoveri e delle spese mediche, facoltativa e a pagamento;
una nuova convenzione RC Professionale , attiva dal 1° aprile 2012, con la Società Willis Italia Spa , (mercato assicurativo Lloyd's)
una polizza UNIPOL ASSICURAZIONI per la responsabilità civile legata all’esercizio professionale ;
servizi finanziari , nati dalla collaborazione di Inarcassa con l’Istituto Tesoriere Banca Popolare di Sondrio, che, oltre a condizioni vantaggiose di conto corrente tradizionale e on line, offrono "Inarcassa Card” , una carta di credito che, oltre al consueto uso commerciale tramite i circuiti Visa o Mastercard, permette il versamento dei contributi on line e l’accesso facilitato a prestiti personali, con opzione di rimborso rateale su tutti e tre gli usi citati (per informazioni n. verde 800 016 318).
un accordo Inarcassa-TIM , che riserva ai professionisti iscritti piani tariffari agevolati su alcuni profili d’uso di telefonia mobile.
Grandi benefici dunque, dei quali non so quanti di voi staranno beneficiando magnificamente.
E non e' finita qui. Pare che tali contributi arriveranno ad aumentare al 14% (14% colleghi!!!!) nel 2014.
http://www.lavoripubblici.it/sondaggio/INARCASSA-AUMENTI-DEL-CONTRIBUTO-SOGGETTIVO-E-DEL-CONTRIBUTO-INTEGRATIVO_7.html (http://www.lavoripubblici.it/sondaggio/INARCASSA-AUMENTI-DEL-CONTRIBUTO-SOGGETTIVO-E-DEL-CONTRIBUTO-INTEGRATIVO_7.html)
E dal sondaggio pare che il 64.5% dei partecipanti non sia daccordo.
Ma allora, cosa diamine si deve fare? perche' dare il 14% ad inarcassa, pagare l'iva, pagare l'irpef ed altre diavolerie. Mi chiedo a questo punto: io lo studio per chi lo tengo aperto? per la mia famiglia o per inarcassa e soci?
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Ho notato anche questo gruppo
http://www.facebook.com/groups/93382587656/ (http://www.facebook.com/groups/93382587656/)
chissa' che insieme non si possa fare qualcosa. Possibile che riflettiamo in piccolo cio' che succede in Italia? un branco di vecchiardi che tengono in pugno milioni di Italiani.
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Ma allora, cosa diamine si deve fare? perche' dare il 14% ad inarcassa, pagare l'iva, pagare l'irpef ed altre diavolerie. Mi chiedo a questo punto: io lo studio per chi lo tengo aperto? per la mia famiglia o per inarcassa e soci?
Caro Collega,
premetto che l'IVA, che non la paghiamo noi, ma i nostri clienti. Ci sarebbe da discutere sul perché dobbiamo fare gli esattori, non remunerati, per conto dello stato ed essere anche perseguiti in caso di errori contabili, ma ne parleremo un'altra volta.
Personalmente sono giunto alla conclusione che lavoriamo, oltre che per godere di splendidi servizi come scuola e sanità (degni di paesi dl terzo mondo), per pagare amanti e festini a politici e burocrati, anche e soprattutto (se guardiamo gli importi) per pagare tutti gli stipendi che vengono regalati in Italia... Sono un'infinità. Una "spending review" seria troverebbe almeno 1'500'000 posti di lavori inutili nella pubblica amministrazione attuale. Se poi si volesse privatizzare qualche servizio, sarebbero anche di più.
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Altra cosa: leggo di bandi per recuperare possedimenti di inarcassa. Ma inarcassa e' giusto che abbia possedimenti (penso comprati con i nostri soldi)? e delle conferenze e riunioni, esistono bilanci di quanto speso? sul sito non ho trovato nulla.
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Diciamo che fino a maggio inoltrato lavori per pagarti i seguenti servizi: difesa, infrastrutture, sanità, pensione, istruzione, burocrazia. Semmai il problemi sono questi: almeno 1 mese lo perdi a pagare tali servizi a coloro non pagano le tasse, almeno 15 gg li perdi a pagare le conseguenze della corruzione dilagante, altri 15 , sotto pasqua, paghi per sprechi e inefficienze.
In Italia non ti viene voglia di pagare le tasse perché, prima di tutto perché hai la percezione di non ricevere in cambio dei servizi adeguati ed efficienti, hai il sentore poi che molti contribuenti sguazzino nel nero a tue spese, infine scopri che la politica ad ogni livello è ricettacolo di ladri e disonesti.
Se pensi che il decreto anti corruzione, nonostante l'ondata emotiva dei recenti scandali, è fermo in commissione tenuto in scacco da un emendamento per impantanare 1 singolo processo, se pensi che le provincie che il governo vuole accorpare si stanno organizzando per ricorrere contro una norma che ritengono anticostituzionale, come se fossero dei feudi, delle casate, indipendenti e non degli organi al servizio del cittadino, se pensi che non riescono ad accordarsi sulla leggere elettorale perché ognuno mira al proprio tornaconto immediato e non alla stabilità del sistema democratico... ecco se pensi a tutto ciò probabilmente ti verrà voglia di mettere in pratica tutti i tuoi DAN!
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Altra cosa: leggo di bandi per recuperare possedimenti di inarcassa. Ma inarcassa e' giusto che abbia possedimenti (penso comprati con i nostri soldi)? e delle conferenze e riunioni, esistono bilanci di quanto speso? sul sito non ho trovato nulla.
Una volta all'anno Inarcassa invia il bilancio. Sul fatto che inarcassa investa i soldi è inevitabile nel momento in cui a fronte di un numero in crescita di contribuenti i pensionati restano pochi. L'alternativa sarebbe tenere i soldi fermi in banca o peggio investirli in borsa. Considerando l'andazzo che hanno preso le banche italiane forse il mattone resta l'investimento più sicuro. E' chiaro che quando il trand di cassa si invertirà gli immobili dovranno essere dismessi.
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La cassa è nata nel 1958 per una legge dello stato la cui finalità era solidaristica e tendeva ad evitare il pericolo (?) di creare categorie di cittadini anziani, sprovvisti di pensione, che necessitassero di un aiuto pubblico per sopravvivere (le cosiddette pensioni sociali). In sostanza la visione di quello stato, il suo welfare, partivano dal presupposto che i cittadini fossero degli irresponsabili incapaci di gestirsi e, perciò, bisognosi di una guida superiore ed illuminata. :asd:
http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/Contestonormativo/documento1210.html (http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/Contestonormativo/documento1210.html)
La cassa come la conosciamo oggi, però, è nata nel 1981. Fino ad allora incideva poco o niente sui redditi degli iscritti ed erogava pensioni simboliche. Forse non era nemmeno obbligatoria, oppressiva e fiscalmente rilevante come adesso.
http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/Contestonormativo/documento1207.html (http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/Contestonormativo/documento1207.html)
Sulla poca trasparenza e sui misteri della gestione bisognerebbe squarciare un velo.
Quello che so, relativo alla provincia dove esercito, è che il delegato cassa non cambia famiglia almeno dal 1980, anno della mia iscrizione.
Un motivo di tanto attaccamento ci sarà, ma io non lo trovo se non pensando ad i vantaggi che ne hanno tratto. ???
Aragorn
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Sarebbe l'ennesima dimostrazione che siamo una nazione dagli altissimi valori, ma dai bassissimi profili.
Inviato da iPhone
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Grazie a tutti per in contributi sicuramente interessanti. Andiamo al nocciolo della questione: cosa possiamo fare noi? possiamo realizzare una petizione per cambiare inarcassa ed il suo aberrante statuto? se si avete esperienze in merito? potremmo formare un gruppo di professionisti al quale potra' unirsi chi vuole, e portare avanti i nostro motivi.
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Una cosa immediata che si può fare è quella di creare un gruppo di "lavoro"
al quale associarsi per muoversi in maniera "non illecita".
Oggi c'è internet: sfruttiamolo.
Facciamolo qui.
Iniziamo a creare un gruppo.
Se non si incomincia non si finisce.
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Concordo. Io sono nel gruppo. Chi è con noi?
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Ma come ci si oppone ad una legge dello stato?
Come la si fa abrogare?
Sono queste le domande che il gruppo di pressione dovrebbe porsi, altrimenti è tutta fuffa.
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non dobbiamo per forza abolire inarcassa, qualora fosse pesantemente ridimensionata.
Intanto sarebbe opportuno che ognuno di noi inviasse una bella pec ad inarcassa (o magari mandassimo un'unica raccomandata) chiedendo come mai, sul sito ufficiale (qualcuno mi smentisca se dico castroneria), non vengono riportati:
1. possedimenti di inarcassa (beni mobili, beni immobili).
2. Stipendiati da inarcassa, cariche effettuate e stipendi.
3. Cosa viene fatto ogni anno dei nostri soldi, come questi vengono spesi e chi decide cosa.
Non pensate che ci sia quanto meno dovuto, in un ottica di trasparenza e di rigore e crescita?
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Intanto sarebbe opportuno che ognuno di noi inviasse una bella pec ad inarcassa (o magari mandassimo un'unica raccomandata) chiedendo come mai, sul sito ufficiale (qualcuno mi smentisca se dico castroneria), non vengono riportati:
1. possedimenti di inarcassa (beni mobili, beni immobili).
2. Stipendiati da inarcassa, cariche effettuate e stipendi.
3. Cosa viene fatto ogni anno dei nostri soldi, come questi vengono spesi e chi decide cosa.
Sottoscrivo. Chi mette giù due righe?
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Certamente. Posso cominciare io, ma se i colleghi non partecipano al post e' inutile andare avanti.
Egregia Inarcassa
nell'ottica della manovra varata dal governo italiano (dire n. manovra e data) che, a causa della grave crisi economica che sta attraversando il nostro paese, tende a riportare la società italiana in un'ottica di rigore, crescita e trasparenza, con la presente, i sottoindicati professionisti chiedono voler prendere in considerazione le seguenti osservazioni volte, a nostro giudizio, a migliorare e rendere piu' equo il servizio da Voi prestato:
1. Abolizione contributi minimi, ed introduzione di contributi proporzionali
Attualmente, inarcassa prevede due rate di contributo minimo, le quali non tengono conto della grave crisi che sta attraversando la nostra professione. Il fatturato dei liberi professionisti infatti va sempre piu' riducendosi, ed il pagamento delle fatture resta un nodo sempre piu' cruciale e critico da parte dei committenti, con tempi che molto speso sono nell'ordine dei mesi. Si chiede pertanto l'abolizione di tale contributo minimo, e si chiede, per redditi bassi (INDICARE IMPORTO PRESUNTO), una quota simbolica, che sia molto al di sotto del contributo minimo attuale
2. Rendiconti inarcassa.
Si chiede, nell'ottica della trasparenza piu' totale, di voler fornire maggiori informazioni agli iscritti sul sito ufficiale inarcassa. Si chiede ad esempio di voler fornire rendicontazione completa di come vengano utilizzati i fondi pagati dagli iscritti, con che finalità, quali siano i dipendenti, i dirigenti di inarcassa, e quali compensi percepiscano. Si chiede ancora di voler rendere pubblici i possedimenti ed i beni di inarcassa, e si chiede di voler pubblicare ufficialmente tutte le spese che Inarcassa sostiene con i contributi dei suoi iscritti (spese di rappresentanza, convengni e quant'altro). Si ritiene che, proprio nell'ottica della tanto citata trasparenza auspicata dal nostro governo, tali rendiconti debbano far parte delle normali informazioni pubbliche da fornire ai propri iscritti.
3.introdurre come per il contributo di dicembre una dilazione temporale per il pagamento a fronte di un interesse concordato del 1%, invece di risultare immediatamente morosi come avviene ora (mi sono espresso come al bar dello sport, se qualcuno volesse aggiustare la forma...). Abbassamento NETTO degli interessi di mora attuali, che risultano al di fuori di ogni comune logica, anche in vista delle gia' commentate difficolta' attuali.
Si vuole aggiungere altro? direi ancora di passare la lettera, una volta ben realizzata, ad un comitato (INARSIND?) promotore.
Edit: Inseriro' questa lettera nel primo post e la aggiornero' mano mano che sara' completa.
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- introdurre come per il contributo di dicembre una dilazione temporale per il pagamento a fronte di un interesse concordato del 1%, invece di risultare immediatamente morosi come avviene ora (mi sono espresso come al bar dello sport, se qualcuno volesse aggiustare la forma...)
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Inserito, grazie Max.
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Io ci sto. Sono giovane e inesperto ma vi seguo...
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:mmm: Concordo con Massimo.T. ma credo ci sia anche un altro scopo: pagare gli stipendi a quelli che lavorano per L'Inarcassa stessa ed ai consiglieri del C.d.A. cosicché almeno loro possano permettersi una pensione integrativa (sempre che ne abbiano bisogno e la loro pensione sia sensibilmente diversa dalla nostra...). Ma a voi è mai servito L'Ordine (concretamente dico)? :mmm:
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:mmm: Concordo con Massimo.T. ma credo ci sia anche un altro scopo: pagare gli stipendi a quelli che lavorano per L'Inarcassa stessa ed ai consiglieri del C.d.A. cosicché almeno loro possano permettersi una pensione integrativa (sempre che ne abbiano bisogno e la loro pensione sia sensibilmente diversa dalla nostra...). Ma a voi è mai servito L'Ordine (concretamente dico)? :mmm:
personalmente mai, ma restiamo in tema di inarcassa, per l'ordine e' possibile aprire un post separato.
Aspetto vostri commenti:
Curiosita', leggete qui, magari potrete anche dare il vostro contributo alla discussione che sto instaurando con un collega su FB:
http://www.facebook.com/groups/93382587656/10151046711577657/?comment_id=10151046725402657¬if_t=group_comment (http://www.facebook.com/groups/93382587656/10151046711577657/?comment_id=10151046725402657¬if_t=group_comment)
p.s.:FrankBartoli non basta seguirci, devi essere parte attiva e propositiva!
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Chiedo ancora, nell'ottica della "concorrenza". Perche' deve esistere solo inarcassa? non possono esistere piu' casse tra le quali il profesisonista possa scegliere? cosa ne pensate? non gioverebbe a noi professionisti?
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Ho letto tutta la discussione e approvo la lettera... :bluto:
P.S. "Autopacca sulle spalle" dice: se ti arriva fino al collo, ricorda che hai ancora la testa fuori...
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La concorrenza funziona se c'è un bacino di utenza abbastanza ampio.
-se ci fossero due o tre "inarcasse" farebbero cartello
-se ce ne fossero tante non avrebbero abbastanza "forza economica"
e visto che il bacino d'utenza siamo solo noi ingegneri italiani in ogni caso ne pagheremmo le conseguenze solo noi. Piuttosto, si potrebbe pensare di eliminare l'obbligatorietà dell'iscrizione in presenza di altro tipo di pensione o previdenza complementare ( mi riferisco a veri e propri piani pensionistici per liberi professionisti e non all'iscrizione ad altro ente previdenziale). Allora si che tutto si aggiusterebbe: in tal caso l'Inarcassa dovrebbe convincere (e non obbligare) gli ingegneri a restare o ad iscriversi.
Immaginate i vecchi ingegneri che hanno versato poco, guadagnato tanto (perché hanno lavorato tanto),e riceveranno quanto noi non osiamo sperare come si opporrebbero a tale soluzione. Altro che solidarietà tra generazioni!!!
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PasqualeR hai ragione, ma il cartello dovrebbe essere impedito dal governo, ed in caso pesantemente sanzionato
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... e la domanda sorge spontanea: in caso di sanzione chi pagherebbe?Sono convinto che fin quando non si spunteranno loro le armi "economiche" (cioè maggiori controlli effettuabili da tutti in qualsiasi momento) e non si applicheranno pene serie (i.e. penali) in caso di accertate violazioni questi continueranno a ricevere il "nostro" panettone a Natale.
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La concorrenza funziona se c'è un bacino di utenza abbastanza ampio.
-se ci fossero due o tre "inarcasse" farebbero cartello
-se ce ne fossero tante non avrebbero abbastanza "forza economica"
e visto che il bacino d'utenza siamo solo noi ingegneri italiani in ogni caso ne pagheremmo le conseguenze solo noi. Piuttosto, si potrebbe pensare di eliminare l'obbligatorietà dell'iscrizione in presenza di altro tipo di pensione o previdenza complementare ( mi riferisco a veri e propri piani pensionistici per liberi professionisti e non all'iscrizione ad altro ente previdenziale). Allora si che tutto si aggiusterebbe: in tal caso l'Inarcassa dovrebbe convincere (e non obbligare) gli ingegneri a restare o ad iscriversi.
Immaginate i vecchi ingegneri che hanno versato poco, guadagnato tanto (perché hanno lavorato tanto),e riceveranno quanto noi non osiamo sperare come si opporrebbero a tale soluzione. Altro che solidarietà tra generazioni!!!
concordo pienamente.
Se non fossi già obbligato a pagare inarcassa mi sarei potuto permettere sicuramente un piano di accumulo privato o roba del genere!!!
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E' necessaria una specie di sottoscrizione!
Il problema è farsi sentire. Si deve essere in tanti.
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ciao ragazzi, contate sul mio appoggio; mi piacerebbe sapere quanti soldi si pappa 'sta sanguisuga di INARCASSADAMORTO come stipendi di dirigenti e impiegati, spese e spesucce varie...
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Scusate ma pensate che le banche che vi propongono un fondo pensione non abbiano dei dipendenti da pagare? Va beh lamentarsi ma non usiamo argomentazioni opinabili.
Non è vero che percepiremo i contributi che versiamo, semplicemente prenderemo un vitalizio che supererà quanto abbiamo versato se vivremo oltre 100 anni. Con il retributivo si percepivano pensioni molto piu alte e i contributi versato venivano superati in una decina di anni. Il sistema funzionava solo per un'aspettativa di vita tipica degli anni 60 e presupponendo una crescita continua e constante dei contribuenti e del loro fatturato. In pratica un circolo vizioso di cui purtroppo pagheremo in parte le conseguenze. Per fortuna comunque il sistema è stato cambiato per tempo, prima cioè che il flusso di cassa invertisse il suo trend. Se poi devo scegliere come Inarcassa investe l'attuale surplus ben venga un palazzo in centro a Roma piuttosto che un derivato sul mercato finanziario. Se però i contribuenti sono in difficoltà potrebbe almeno aiutarci dilazionando i pagamenti visto che le casse sono comunque piene (per ora...)
Inviato da iPhone
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Vedo che l'argomento interessa in pochi...é davvero strano (oltre che un peccato)
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Salve, l'argomento è estremamente interessante, ma purtroppo la vedo nera per le nostre proposte... In ogni caso per i bilanci inarcassa: https://www.google.it/search?q=bilancio+inarcassa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a#hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=3Xi&rls=org.mozilla:it%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=bilancio+inarcassa+2012&oq=bilancio+inarcassa+2012&gs_l=serp.3..0i8i30.6842.8902.0.8985.5.5.0.0.0.0.169.649.0j4.4.0.les%3B..0.0...1c.1.Ou8DNmondVY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=3147fdfbe3e555cb&biw=1280&bih=697 (https://www.google.it/search?q=bilancio+inarcassa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a#hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=3Xi&rls=org.mozilla:it%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=bilancio+inarcassa+2012&oq=bilancio+inarcassa+2012&gs_l=serp.3..0i8i30.6842.8902.0.8985.5.5.0.0.0.0.169.649.0j4.4.0.les%3B..0.0...1c.1.Ou8DNmondVY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=3147fdfbe3e555cb&biw=1280&bih=697) la prima voce è il previsionale del 2012 :)
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INARCASSA ACQUISTA PALAZZO VATTELAPPESCA NEL CENTRO STORICO DI AOSTA
… cosicché nelle ferie di fine anno “qualcuno” avrà a disposizione un alloggio a “modica” cifra per la settimana bianca!!!
Buongiorno cari colleghi.
Ecco a cosa servono i NOSTRI contributi ad INARCASSA.
Credete ancora che possano servire per le nostre pensioni? Ma quanti Ingg/Archh conoscete che hanno dismesso timbro e firma per andare in pensione? Anche se diventerò vecchio bacucco e pure rinco avrò sempre un giovane collega al fianco (naturalmente sotto-sotto-sottopagato!!) che porterà avanti i miei progetti, che seguirà le mie direzioni lavori ed io…. pronto con timbro e firma!!
Se avete qualche minutino (se state leggendo questo forum lo avrete sicuramente, come me che sto scrivendo!!) Vi racconto quanto accaduto con INARCASSA al mio collega di studio.
Dicevo, il collega laureato da pochi anni - poco più di due - sta “costruendosi” casa (si, anche materialmente con le sue mani, e senza DURC, …per risparmiare qualcosa!!) con l’aiuto economico dei genitori.
Quante volte avrete letto, cari colleghi, sulla rivista Inarcassa a caratteri cubitali :” Prestiti a tasso agevolato per i GIOVANI ingegneri”? Bene, lo ha letto anche lui.
Decide quindi di rivolgersi ad Inarcassa, la NOSTRA (???) cassa di previdenza (!!), per richiedere un prestito di 100.000 euro per la costruzione.
Oltre tutta la caterba di incartamenti comunica il proprio reddito annuo di circa 17.000 eurini, che non sono pochi di questi tempi e soprattutto qui in Sicilia dove siamo tutti “cumpari”, “cummari” e “…dumani passu!” (traduzione: compari, commari e …domani passo, sottinteso dal tuo studio per pagarti!).
Il terreno su cui sta costruendo casa era (più avanti capirete perché “era” e non “è”) a nome sia del collega che della sorella (lotto indiviso). Inarcassa in prima battuta rifiuta la richiesta di prestito per questo motivo: il terreno deve essere di proprietà solo dell’ingegnere che richiede il prestito.
Il collega contatta Inarcassa e comunica di essere nelle condizioni di effettuare il frazionamento del terreno e quindi divederlo con la sorella. Inarcassa risponde che poteva farlo.
Procede quindi in tal senso. Effettua il frazionamento (tanto non paga parcella!!!), fa l’atto di divisione del terreno da un notaio (e qui però paga…ed anche salato circa 7.000 euro – diconsi settemilaeuro!!!) , fa volturare la concessione edilizia solo a suo nome, ecc. ecc. ecc….
Fatto per bene tutto (e leccandosi le ferite per le spese, soprattutto quelle del notaio) invia tutta la nuova documentazione ad Inarcassa: è fatta!!
Macché!! Volete sapere cosa ha risposto Inarcassa? Niente prestito, il reddito è troppo basso!!!
Sarebbero necessari almeno 50.000 euro l’anno!!!
Scusate, se tra i lettori del forum o loro conoscenti c’è un collega neo-laureato che dopo soli due anni di attività riesce a fatturare questa cifra alzi la mano!!
Ma perché non me lo dicevi prima? Dopo tutte le spesate che ho sostenuto!
E poi, cari colleghi, se facciamo quattro conti (alla fin fine siamo ingegneri): se guadagnassi 50.000 euro l’anno chiederei il prestito? Se adesso “campo” (traduco: “sopravvivo”) con 17.000 euro… con 50.000 ne metterei da parte 33.000 l’anno ed in tre anni avrei a disposizione quanto ti ho richiesto, o no????
Ecco Inarcassa… la NOSTRA cassa… anche il 60% di mora se versi in ritardo i TUOI contributi per acquistare il LORO Palazzo Vattelappesca nel centro storico di Aosta.
Buona giornata cari colleghi e grazie per l’attenzione.
Come si conclude in radio:
abbiamo trasmesso lo sfogo di un ingegnere (24 anni di iscrizione ad Inarcassa) che ad oggi non è riuscito ancora a pagare la rata di contributi dello scorso giugno (quindi neanche quella scaduta lo scorso 30 settembre,.. e siamo a due!!) e che pertanto resta in attesa della batosta di more che gli arriveranno puntualmente dalla SUA beneamata cassa di previdenza.
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Ci sarà pure qualcosa da fare.
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si, coalizzarsi e fare valere le proprie ragioni. Dal punto di vista legale penso ci vorrebbe una consulenza di unavvocato, per drecretare la forma piu' adatta per modificare questo sistema contorto.
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Gilean siamo in autunno... tempo di letargo.. e tu svegli il can che dorme :)
Ho letto un pò di post poi 5 pagine di commenti son lunghi e mi son fermato alla terza. :)
In ogni caso, per lavorare si deve pagare giusto? A cosa serva esttamente inarcassa non l'ho capito, forse a pagare le centinaia e centinaia di delegati? Forse a mantenere gli immobili di proprietà di inarcassa? BOh
Fatto sta che come diceva Totò "...e io pago".
Certo tra inacassa ed INPS preferisco la prima, per ovvie ragioni. Sentivo qualche collega che lavora nel settore pubblico... Direi che le problematiche non sono paragonabili ai liberi professionisti, perchè il rischio d'impresa un dipendente non ce l'ha... oppure il mancato saldo delle fatture (non poche per quanto mi riguarda), un dipendente non ce l'ha, polizze assicurative varie professionali e sanitarie il dipendente non ce le ha ( o meglio sono pagate da chi li assume).
Ben cosciente che il lavoro DEVE essere un diritto di tutti, di certo in questo momento essere un dipendente è un privilegio.
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In quanto simpatizzante M5S, ho sottoposto la questione a colui che (spero) diverrà presidente della nostra regione.
cosa ne dite di intervenire?
http://www.facebook.com/cancellerigiancarlo/posts/196702153797862 (http://www.facebook.com/cancellerigiancarlo/posts/196702153797862)
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Qualche mese fa, ci fu una puntata di report su rai3, che non sono riuscito a trovare, nella quale si mostrava che inarcassa possiede un bilancio superattivo, e con i soldi nostri comprano immobili e la cosa che mi fece + rabbia è che investono in borsa. Ma la questione non riguardava solo ingegneri e architetti, mostravano tutti gli altri ordini professionali marciano nella stessa direzione e quello + ricco è l'ordine degli avvocati
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Credo che sia opportuno acoltare alcune riflessioni fatte dai rappresentanti dei giovani ingegneri al congresso nazionale degli ingegneri. Ogni anno le cose vengono ripetuto e a mio avviso anche in modo chiaro e puntualmente il presidente di turno capisce poco o niente di ciò che viene detto. Ricordo che esistono tre marco aree con un responsabile per ogn una di essa (non pagato ma supportato dal proprio ordine di appartenenza come rimborsi spese ecc). Si tratta dell'area nord, quella centro e sud. Riporto il link più interessanti.
Discorso Torino (http://www.youtube.com/watch?v=VUVEOBLLBMg#ws)
Ecco una risposta veramente fuoritema del presidente di turno
Replica Rolando ai Giovani ingegneri di Torino (http://www.youtube.com/watch?v=4eZe6MCB2LU#ws)
Ciò a dire che i temi sono caldi e come noi c'è tanta gente che vuole intervenire ma chi ci rappresenta, a livello nazionale, di certo non vuole ascoltare
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a mio parere tutto si sistemerebbe creando più casse per creare concorrenza…ma chi glielo dice?
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Ti rendi conto che dovresti abbandonare l'impianto di welfare comune a tutta l'europa? Inoltre saremmo comunque troppo pochi per creare un libero mercato tra le casse e in ogni caso ti prenderesti anche il rovescio della medaglia, ovvero la tua cassa potrebbe fallire.
Insisto: se guardate le proiezioni ora la cassa è ricca perchè la base dei contribuenti è vasta ma quando arriveremo noi tutti gli investimenti fatto andranno liquidati per pagare le nostre pensioni.
Non possiamo quindi chiedere di versare meno, possiamo chiedere di dilazionare i pagamenti nei prossimi anni sperando che la crisi passi. Dal momento che la cassa dispone di sufficiente liquidità per pagare le pensioni attuali sarebbe lungimirante da parte di un ente di tutela della professione, permettere al contribuente di dilazionare i pagamenti, di andare a debito in proporzione a quanto versato senza peró praticare una politica di interessi da pirati dei Caraibi, giusto per non usare termini italici.
Inviato da iPhone
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Ti rendi conto che dovresti abbandonare l'impianto di welfare comune a tutta l'europa? Inoltre saremmo comunque troppo pochi per creare un libero mercato tra le casse e in ogni caso ti prenderesti anche il rovescio della medaglia, ovvero la tua cassa potrebbe fallire.
Il fatto che una cassa sia unica, non implica che non possa fallire... con l'aggravante che non te la sei scelta, ma te l'hanno imposta.
Insisto: se guardate le proiezioni ora la cassa è ricca perchè la base dei contribuenti è vasta ma quando arriveremo noi tutti gli investimenti fatto andranno liquidati per pagare le nostre pensioni.
Il fatto che abbia ben investito mi conforta. Non ci resta che sperare che non l'accorpino all'INPS.
Non possiamo quindi chiedere di versare meno, possiamo chiedere di dilazionare i pagamenti nei prossimi anni sperando che la crisi passi.
Se intendi la crisi nel settore immobiliare... Purtroppo è solo all'inizio. Neanche i lavori pubblici saranno più quelli degli anni passati, visto che la gran parte della liquidità dei comuni era data dagli oneri di urbanizzazione (e dagli investimenti finanziari rischiosi, finché è durata). Conviene mettersi già nell'ottica di cavalcare la prossima bolla, che non sarà né immobiliare né fotovoltaico.
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Dal momento che la cassa dispone di sufficiente liquidità per pagare le pensioni attuali sarebbe lungimirante da parte di un ente di tutela della professione, permettere al contribuente di dilazionare i pagamenti,
Inviato da iPhone
Mi risulta che la dilazione dei pagamenti esista....un collega mi ha confermato di aver optato per la soluzione a tre rate tramite l'utilizzo di inarcassa card.
@Christian76
purtroppo pare che alcuni investimenti si siano rivelati un fallimento, ciòè soldi nostri bruciati
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Non mi era nota questa cosa, vedró di approfondire
Inviato da iPhone
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due scenari:
L'inarcassa del futuro va male = va male.
L'inarcassa del futuro va bene, ma l'inps va male = sicuro accorpamento = va male.
il terzo scenario.. non esiste!
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due scenari:
L'inarcassa del futuro va male = va male.
L'inarcassa del futuro va bene, ma l'inps va male = sicuro accorpamento = va male.
il terzo scenario.. non esiste!
Giusto. Io scommetto sul secondo.
Purtroppo tutte le amenità che sono state scritte dai colleghi: casse in concorrenza, possibilità di scelta et..... sono solo pie illusioni di chi ancora non ha capito lo stato disastroso della nostra nazione e della nostra economia e che i contributi dei giovani colleghi non serviranno a pagare la pensione ad altri colleghi, ma a ripianare i guai fatti nel pubblico impiego (INPDAP) che ha una gestione disastrosa e perde miloni di euro ogni anno. Basti pensare ai pensionati baby della scuola (quelli che andavano in pensione dopo 25 anni nei quali si consideravano anche la laurea riscattata per poche lire ed il miltare).
In pratica c'è gente che è andata in pensione a 45 anni nei primi anni 80 a cui stiamo ancora pagando la pensione.
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....
In pratica c'è gente che è andata in pensione a 45 anni nei primi anni 80 a cui stiamo ancora pagando la pensione.
Ottimista...
Gente nata nel 1940 è andata in pensione nel 1980.
Meno di 20 anni di lavoro, invalidità, riscatti e prende la pensione da più di 30 anni. :fear:
ed è pure "cavaliere del lavoro" .... AAHHHHH :bluto:
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Ottimista...
Gente nata nel 1940 è andata in pensione nel 1980.
Meno di 20 anni di lavoro, invalidità, riscatti e prende la pensione da più di 30 anni. :fear:
ed è pure "cavaliere del lavoro" .... AAHHHHH :bluto:
Tanto per farci una risata amara.
Il più importante architetto (in termini di incarichi politici e fatturati) del mio comune è professore di disegno, in pensione da quando aveva quarant'anni ed oggi ne ha circa 65.
Pensate un po' questo si fotte gli incarichi da libero professionista ed ha anche una pensione che voi giovani dovete pagare. :muro:
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Non mi era nota questa cosa, vedró di approfondire
Inviato da iPhone
confermo che con inarcassa card (che oltretutto è molto conveniente), si può dilazionare il pagamento fino a 12 mesi.
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Tanto per farci una risata amara.
Il più importante architetto (in termini di incarichi politici e fatturati) del mio comune è professore di disegno, in pensione da quando aveva quarant'anni ed oggi ne ha circa 65.
Pensate un po' questo si fotte gli incarichi da libero professionista ed ha anche una pensione che voi giovani dovete pagare. :muro:
Un Nazgul! E come tale dovrebbe essere trattato...
Inviato da iPhone
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Ho letto solo qualche post, adesso faccio troppa fatica a leggere tutto.
Non me ne vogliate ma a me sembra una lotta contro i mulini a vento.
Ritengo che un cassa ci voglia, poi si puo stare a disquisire su come viene gestita e dove si puo migliorare ma dal mio punto di vista i fini per cui c'è la cassa sono meritevoli.
Ti rendi conto che dovresti abbandonare l'impianto di welfare comune a tutta l'europa? Inoltre saremmo comunque troppo pochi per creare un libero mercato tra le casse e in ogni caso ti prenderesti anche il rovescio della medaglia, ovvero la tua cassa potrebbe fallire.
Insisto: se guardate le proiezioni ora la cassa è ricca perchè la base dei contribuenti è vasta ma quando arriveremo noi tutti gli investimenti fatto andranno liquidati per pagare le nostre pensioni.
Non possiamo quindi chiedere di versare meno, possiamo chiedere di dilazionare i pagamenti nei prossimi anni sperando che la crisi passi. Dal momento che la cassa dispone di sufficiente liquidità per pagare le pensioni attuali sarebbe lungimirante da parte di un ente di tutela della professione, permettere al contribuente di dilazionare i pagamenti, di andare a debito in proporzione a quanto versato senza peró praticare una politica di interessi da pirati dei Caraibi, giusto per non usare termini italici.
Inviato da iPhone
Questo di ing.Max mi sembra un ragionamento proponibile.
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Che, a mia insaputa, a quanto pare già esiste...
Inviato da iPhone
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non dobbiamo per forza abolire inarcassa, qualora fosse pesantemente ridimensionata.
Intanto sarebbe opportuno che ognuno di noi inviasse una bella pec ad inarcassa (o magari mandassimo un'unica raccomandata) chiedendo come mai, sul sito ufficiale (qualcuno mi smentisca se dico castroneria), non vengono riportati:
1. possedimenti di inarcassa (beni mobili, beni immobili).
2. Stipendiati da inarcassa, cariche effettuate e stipendi.
3. Cosa viene fatto ogni anno dei nostri soldi, come questi vengono spesi e chi decide cosa.
Non pensate che ci sia quanto meno dovuto, in un ottica di trasparenza e di rigore e crescita?
Credo che i bilanci e le relazioni della corte dei conti possano rispondere ai quesiti
http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/BilancieRelazioniCortedeiConti.html (http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/BilancieRelazioniCortedeiConti.html)
A decidere sulla gestione poi immagino siano gli organi previsti dallo statuto.
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Riprendo questo topic. Circolano in rete alcune domande, che alcuni colleghi hanno intenzione di spedire ad inarcassa, domande che di seguito vi ripropongo:
10 DOMANDE PER IL PRESIDENTE DI INARCASSA
1. OLTRE A QUANTO PREVISTO DALL’ART. 7 DEL REGOLAMENTO (RIDUZIONE DI 1% O 2% PER DUE
ANNI DELLE PENSIONI IN ESSERE), CI INDICA UN ALTRO ELEMENTO DI SOLIDARIETA’ DELLA
RIFORMA?
2. I CONTRIBUTI MINIMI SONO AUMENTATI DA 2.020 a 2.910 € PER GLI ISCRITTI CON PIÙ DI 34 ANNI;
IL CONTRIBUTO SOGGETTIVO SUI REDDITI SUPERIORI AI 120.000,00 EURO È STATO ELIMINATO.
NON RITIENE TUTTO CIÒ UN INGIUSTIZIA?
3. I COLLEGHI CHE AVEVANO 55 ANNI DI ETÀ E 30 ANNI DI CONTRIBUTI AL 5 MARZO 2010
CONTINUANO A GODERE DELLA PENSIONE DI ANZIANITÀ CALCOLATA CON LE VECCHIE REGOLE E
SENZA ALCUNA RIDUZIONE (58 ANNI DI ETÀ , 35 ANNI DI ANZIANITÀ E MEDIAMENTE 35.000 EURO
DI PENSIONE). ALLA LUCE DEI SACRIFICI RICHIESTI AI GIOVANI NON RITIENE TALE MISURA UN
PRIVILEGIO INGIUSTIFICABILE PER I POCHI FORTUNATI?
4. SAREBBE D’ACCORDO A RECUPERARE RISORSE DALLE PENSIONI PIÙ ELEVATE PER RIDURRE I
SACRIFICI DEI GIOVANI?
5. IL PROGRAMMMA DI UNO DEI PARTITI POLITICI PREVEDE: “... DOVRÀ ESSERE CONSENTITO AI
PROFESSIONISTI DI SCEGLIERE TRA DIVERSI MODELLI PREVIDENZIALI, SENZA ESSERE OBBLIGATI AD
ISCRIVERSI OBBLIGATORIAMENTE ALLE CASSE ATTUALMENTE ESISTENTI”. IN QUESTO CASO PER
QUALI MOTIVI UN GIOVANE DOVREBBE RIMANERE CON INARCASSA?
6. IL VICEPRESIDENTE DELLA FONDAZIONE HA VINTO UNA GARA DI PROGETTAZIONE APPLICANDO
UNO SCONTO SUPERIORE ALL'85% (VEDI PROGETTI E CONCORSI DEL DICEMBRE 2011). RITIENE
COMPATIBILE TALE COMPORTAMENTO CON LA MISSIONE DELLA FONDAZIONE?
7. DOVE SI POSSONO CONSULTARE I COMPENSI DEI COMPONENTI DEGLI ORGANI STATUTARI DI
INARCASSA E DELLA FONDAZIONE?
8. QUANTO HA PERCEPITO DA INARCASSA NEL 2012?
9. NELL’OTTICA DI RIDURRE I COSTI DELLA STRUTTURA, È PREVISTA UNA RIDUZIONE DEI COMPENSI
PER I COMPONENTI DEGLI ORGANI STATUTARI?
10. NON RITIENE SIA OPPORTUNO PORRE UN LIMITE DI UN MANDATO PER LA SUA CARICA?
Sinceramente ho provato a cercare in rete la risposta ad alcuni quesiti, ma non vi ho trovato traccia. voi come la pensate?
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Domande lecite ma, proprio perché troppo democratiche, non troveranno mai risposta almeno per il momento. Io punto sulla attuale rivoluzione politica in Italia. Il resto vien da se. Attendiamo