Author Topic: [Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica  (Read 10220 times)

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Offline afazio

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #15 on: 06 October , 2011, 12:44:51 PM »
E vabbè.... allora andiamo in controtendenza con tutte le risposte precedenti...

Quindi, se non ho capito male, (cosa probabilissima), se tolgo tutto il terreno dello scavo (-3.50mt) la pressione litostatica di calcolo non varia rispetto alla situazione piano di campagna non scavato e parto dalla quota del terreno ante operam... giusto?
In altre parole, alla testa del palo avrò la pressione presente a -3.50 e questo accade perchè il palo non c'è, lo scavo nemmeno, il palazzo nemmeno e... la terra... la toglierò ma quando faccio il calcolo ... c'è.

La mia ignoranza è infinita ma sarebbe come dire di calcolare gli elementi strutturali piano per piano perchè li costruisco dal basso verso l'alto e quando calcolo il terzo piano non considero il quarto perchè non c'è.

Urge illuminazione geotecnica.  :)

Per fare il palo togli il terreno relativo all'area che occupa il palo e la sua struttura di testa, non togli tutto il terreno. fermo restando che poi devi rinterrare la parte non occupata da strutture.
Se fosse come dici tu, siccome la costruzione del palo comporta la necessaria rimozione di tutta la colonna di terreno che dovra poi occupare il palo, allora ne discenderebbe che la tensione litostatica alla punta del palo sarebbe sempre nulla non essendoci terreno al disopra della sua punta.

ciao.



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« Last Edit: 06 October , 2011, 12:55:48 PM by afazio »
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Offline michele conti

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #16 on: 06 October , 2011, 12:56:00 PM »
Per poter assumere come quota di nullo delle tensione litostatica la quota della testa del palo dovresti asportare il terreno che dal piano di campagna va alla testa del palo dell'intero lotto su cui sorgerà la costruzione

è quello che dicevo io non ci siamo capiti

a proposito di fattori correttivi a forta di moltiplicare per non fare prove arriviamo a numeri assurdi

Offline afazio

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #17 on: 06 October , 2011, 12:57:48 PM »
Per poter assumere come quota di nullo delle tensione litostatica la quota della testa del palo dovresti asportare il terreno che dal piano di campagna va alla testa del palo dell'intero lotto su cui sorgerà la costruzione

è quello che dicevo io non ci siamo capiti

a proposito di fattori correttivi a forta di moltiplicare per non fare prove arriviamo a numeri assurdi

si va bhe, ok e non se ne parla più.
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Offline Cris

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #18 on: 06 October , 2011, 13:03:51 PM »
Per fare il palo togli il terreno relativo all'area che occupa il palo e la sua struttura di testa, non togli tutto il terreno. fermo restando che poi devi rinterrare la parte non occupata da strutture.
Se fosse come dici tu, siccome la costruzione del palo comporta la necessaria rimozione di tutta la colonna di terreno che dovra poi occupare il palo, allora ne discenderebbe che la tensione litostatica alla punta del palo sarebbe sempre nulla non essendoci terreno al disopra della sua punta.

ciao.



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Ok... chiaro.

Mi rimane una perplessità in caso di scavi molto più profondi.
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Offline afazio

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #19 on: 06 October , 2011, 13:13:46 PM »
Ok... chiaro.

Mi rimane una perplessità in caso di scavi molto più profondi.

Fai uno schema e postalo. Su quello si puo' discutere senza rischio di costruire castelli di incomprensioni.

Concludo questa parte aggiungendo che nessuno vieta di considerare come schema di calcolo delle tensioni litostatiche quello che io ho contrassegnato con "no" dato che si otterrebbe una resistenza del palo sicuramente inferiore (e quindi si agisce a vantaggio della sicurezza).
Poi, se l'asportazione di terreno coinvolge l'intero cantinato le cue dimensioni sono comparabili con la lunghezza del palo o che rapprenta una cospicua parte dell'intero lotto, anche se da lato esterno della cantina (quindi del palo) continua ad esserci terreno fino alla quota campagna, l'assunzione dello schema "no" potrebbe essere giustificato.

saluti
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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #20 on: 06 October , 2011, 13:20:42 PM »
Ok... chiaro.

Mi rimane una perplessità in caso di scavi molto più profondi.

Per meglio comprendere la cosa, ipotizza il caso in cui la superficie limite (piano campagna) è un un livello di acqua in quiete e che il materiale anziche essere terreno è acqua. Il palo è immerso, quindi, in acqua, a partire da una quota sottostante alla sua superficie libera. Immagina che vi sia un qualche marchingegno a tenuta che fa si che per un'area abbastanza estesa attorno al palo non vi sia acqua dalla quota di testa fino alla quota della superricie libera (per esempio una scatola stagna tutt'intorno alla testa del palo). Quale è la pressione idrostatica in un punto qualsiasi avente come quota la quota di base del palo?
Ovviamente partirai sempre dalla superficie libera, e non dalla quota testa palo.
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Offline Cris

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #21 on: 06 October , 2011, 13:28:48 PM »
Per meglio comprendere la cosa, ipotizza il caso in cui la superficie limite (piano campagna) è un un livello di acqua in quiete e che il materiale anziche essere terreno è acqua. Il palo è immerso, quindi, in acqua, a partire da una quota sottostante alla sua superficie libera. Immagina che vi sia un qualche marchingegno a tenuta che fa si che per un'area abbastanza estesa attorno al palo non vi sia acqua dalla quota di testa fino alla quota della superricie libera (per esempio una scatola stagna tutt'intorno alla testa del palo). Quale è la pressione idrostatica in un punto qualsiasi avente come quota la quota di base del palo?
Ovviamente partirai sempre dalla superficie libera, e non dalla quota testa palo.

Infatti era proprio quello che avevo compreso già dalla spiegazione precedente.

Avevo iniziato a scrivere che la cosa non poteva valere per scavi più profondi dove il terreno rimosso è moltissimo ma poi ho lasciato perdere perchè a questo hai già risposto... (#19) ... Thanks..
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Offline matt

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Re:[Geotecnica] Pali resistenza punta/laterale tensione litostatica
« Reply #22 on: 06 October , 2011, 20:35:05 PM »
Dunque la situazione sarebbe questa..se non erro.

 

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