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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Geotecnica e Geologia:. => Topic started by: maxino on 23 June , 2013, 10:48:02 AM
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Vi chiedo aiuto su questa situazione un pò particolare.
Si tratta di un edificio con un piano interrato e tre piani fuori terra. Tale edificio è stato costruito 7-8 anni fa, a seguito dello sbancamento effettuato sul versante di una collina.
(http://img594.imageshack.us/img594/8269/7hgi.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/7hgi.png/)
A valle dell'edificio, e quindi anche dello sbancamento da effettuare, fu costruito il muro di sostegno che si vede nel disegno, muro le cui dimensioni geometriche abbiamo rilevato effettuando piccoli scavi a monte e a valle dello stesso. Le dimensioni sono quello che si leggono nel disegno.
Attualmente il piano interrato dell’edificio presenta il terreno solo su due lati, ma essendo appunto un piano interrato, in conformità al progetto al comune (progetto architettonico), si dovrà effettuare il riempimento anche sugli altri due lati, fino a raggiungere la quota 0,00 di progetto.
Uno di questi lati da riempire é quello parallelo al muro di sostegno.
Il livello del terreno a monte del muro, attualmente, come si vede dal disegno, coincide con l'estradosso delle travi di fondazione dell'edificio e si colloca a circa la meta dell'altezza del paramento.
Il riempimento degli altri lati del piano interrato, chiaramente, comporterebbe di portare il terreno alle spalle del muro fino in pratica alla sua sommità, raddoppiando in pratica l’altezza del terreno a monte del muro.
Il committente, vorrebbe completare subito il riempimento, ma glielo abbiamo sconsigliato per approfondire e studiare la situazione,
Vi chiedo vostri opinioni e impressioni in merito, altre informazioni sono riportate nel disegno, e per ulteriori informazioni chiedetemi pure.
Vi ringrazio.
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dalle dimensioni della fondazione il muro dovrebbe essere adeguato a sostenere quel terrapieno, infatti in zona sismica la base deve essere tra 0,5 e 0,65 dell'altezza;
a ridosso del muro poi il riempimento potrebbe essere fatto con gabbioni in modo da aumentare solamente il peso sulla fondazione ed avere poca spinta su quel tratto di muro
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Quel muro, con quelle dimensioni, probabilmente non supererà le verifiche in condizioni sismiche allo scorrimento ed alla capacità portante se sei in zone ad elevata sismicità.
Ho l'impressione che la suola di fondazione lato monte sia sottodimensionata rispetto all'altezza del paramento verticale.
Per lo scorrimento si può comunque rimediare con uno sperone di fondazione adeguatamente profondo.
Ad ogni modo, puoi controllare le necessarie verifiche con questo:
http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=453 (http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=453)
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Quel muro, con quelle dimensioni, probabilmente non supererà le verifiche in condizioni sismiche allo scorrimento ed alla capacità portante se sei in zone ad elevata sismicità.
Ho l'impressione che la suola di fondazione lato monte sia sottodimensionata rispetto all'altezza del paramento verticale.
Per lo scorrimento si può comunque rimediare con uno sperone di fondazione adeguatamente profondo.
Ad ogni modo, puoi controllare le necessarie verifiche con questo:
http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=453 (http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=453)
come detto da g.iaria rifatti le verifiche del muro con il suo abilissimo foglio excel (più gravose) ed in parallelo con il sw di Gelfi (Muro/Spalla)
soltanto che mi viene un dubbio (che probabilmente verrà a te) che parametri di terreno utilizzerai?...quelli del primo strato di terreno di riporto o quelli del secondo strato di terreno che andrete a mettere?....
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dalle dimensioni della fondazione il muro dovrebbe essere adeguato a sostenere quel terrapieno, infatti in zona sismica la base deve essere tra 0,5 e 0,65 dell'altezza;
a ridosso del muro poi il riempimento potrebbe essere fatto con gabbioni in modo da aumentare solamente il peso sulla fondazione ed avere poca spinta su quel tratto di muro
Forse prima dell'avvento delle NTC 08. Ora, per i motivi che ha giustamente esposto g.iaria, le dimensioni sono divenute quasi 1:1.
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però anche se solo al 50% la norma consente di tenere conto della spinta passiva sul lato a valle, tranne il caso in cui si prevede che quel terreno venga tolto prima o poi, ma ad esempio se c'è una strata è praticamente impossibile che venga abbassato il suo livello
:)
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Ai sensi del § 6.5.3.1.1 di NTC'08 la spinta passiva in generale NON va tenuta in conto nella verifica alla traslazione del muro:
Ai fini della verifica alla traslazione sul piano di posa di muri di sostegno con fondazioni superficiali, non si deve in generale considerare il contributo della resistenza passiva del terreno antistante il muro.
Solo in casi particolari si può tenere in conto questo contributo al massimo per il 50% a patto che:
1) certezza assoluta della permanenza nel tempo di questo contributo: anche se ci fosse una strada questo non garantisce il progettista che questo contributo ci sarà sempre, basti pensare al caso frequentissimo di scavo per posa cavi o tubazioni longitudinalmente alla strada, spesso eseguito sul ciglio, magari giusto a ridosso della fondazione del muro.
2) quantificazione degli spostamenti orizzontali necessari a mobilitare la spinta passiva e verifica della compatibilità di questi spostamenti con l'opera e le altre interagenti con essa: e su questo aspetto entriamo pericolosamente nel campo della cosìdetta "stregoneria geotecnica".
In sostanza credo che ai sensi di NTC'08 è teoricamente possibile, sotto certe ipotesi, considerare il contributo della spinta passiva, in pratica però è impossibile oltre che palesemente (e giustamente) sconsigliato.
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Vi ringrazio, secondo voi che soluzioni si potrebbero ipotizzare per questo muro?
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Vi ringrazio, secondo voi che soluzioni si potrebbero ipotizzare per questo muro?
Fermi restando i post precedente.
Ma se è stato autorizzato con la vecchia normativa e se è conforme al progetto autorizzato, perché porsi i problemi di NTC 2008?
Riempendo, cosa impedirà al riporto di non "entrare" dentro il piano interrato? Cioè non dovrebbe esserci un altro muro?
Rimane valido il primo post, la prima proposta di Pasquale.
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secondo voi che soluzioni si potrebbero ipotizzare per questo muro?
La soluzione dei gabbioni da porre a ridosso del paramento del muro nel tratto da riempire secondo me non va bene perchè se si va a considerare la superficie verticale passante per l'estremo di monte della suola di fondazione, ebbene, su questa superficie, la spinta del terreno non viene diminuita dalla presenza dei gabbioni fin tanto che questi si trovano dentro il cuneo di spinta attiva che parte dalla estremo di monte della suola di fondazione del muro con inclinazione sull'orizzontale pari a 45°+Ø'/2.
Se si vuole arrivare a riportare il terreno fino alla sommità del muro attuale, alcune soluzioni potrebbero essere:
- allargare la suola di fondazione, meglio se quella lato monte, altrimenti solo quella di valle, in maggior misura
- fissare la fondazione con dei micropali alla base
- tirantare il paramento
- sostituire tutto il terreno di riporto a monte del muro con un riempimento in terra armata
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La soluzione dei gabbioni da porre a ridosso del paramento del muro nel tratto da riempire secondo me non va bene perchè se si va a considerare la superficie verticale passante per l'estremo di monte della suola di fondazione, ebbene, su questa superficie, la spinta del terreno non viene diminuita dalla presenza dei gabbioni fin tanto che questi si trovano dentro il cuneo di spinta attiva che parte dalla estremo di monte della suola di fondazione del muro con inclinazione sull'orizzontale pari a 45°+Ø'/2.
Se si vuole arrivare a riportare il terreno fino alla sommità del muro attuale, alcune soluzioni potrebbero essere:
- allargare la suola di fondazione, meglio se quella lato monte, altrimenti solo quella di valle, in maggior misura
- fissare la fondazione con dei micropali alla base
- tirantare il paramento
- sostituire tutto il terreno di riporto a monte del muro con un riempimento in terra armata
Discussione interessante, ma non capisco alcune cose.
- come allarghi praticamente la fondazione di monte, col fabbricato di dietro?
- come la fissi dal punto di vista procedurale, di cantiere?
- può essere una idea, ma dovrebbe tirantare nella porzione alta del paramento, intercettando osi le fondazioni del fabbricato.
- questa é un'ottima idea, ma rimangono le mie perplessità circa le modalità esecutive.
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Fermi restando i post precedente.
Ma se è stato autorizzato con la vecchia normativa e se è conforme al progetto autorizzato, perché porsi i problemi di NTC 2008?
Riempendo, cosa impedirà al riporto di non "entrare" dentro il piano interrato? Cioè non dovrebbe esserci un altro muro?
Rimane valido il primo post, la prima proposta di Pasquale.
l'edificio al piano interrato presenta già pareti in cemento armato per cui il terreno non entrerà dentro, il muro, mi è sfuggito di scriverlo, è stato realizzato senza presentare il progetto al comune e il progetto al genio civile.
aggiungo anche che a valle del muro la proprietà è di un altra persona, per cui, salvo accordi tra i vicini, non penso sia possibile andare ad eseguire interventi a valle del muro
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Che terreno hai a monte?
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Intendi dietro al muro? dietro al muro c'è terreno di riporto misto a rifiuti edili
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Quel muro, con quelle dimensioni, probabilmente non supererà le verifiche in condizioni sismiche allo scorrimento ed alla capacità portante se sei in zone ad elevata sismicità.
Ho l'impressione che la suola di fondazione lato monte sia sottodimensionata rispetto all'altezza del paramento verticale.
Per lo scorrimento si può comunque rimediare con uno sperone di fondazione adeguatamente profondo.
Ad ogni modo, puoi controllare le necessarie verifiche con questo:
http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=453 (http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=453)
confermo che dalle verifiche emerge esattamente quanto da te anticipato, ti ringrazio per il link al tuo programma e ti faccio i complimenti.
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Mi dareste qualche indicazione anche operativa sulla soluzione con micropali?
vi ringrazio
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Da un punto di vista operativo, l'intervento più semplice è questo, da realizzarsi previa demolizione della suola di fondazione lato valle:
(http://img109.imageshack.us/img109/1183/7n3w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/109/7n3w.jpg/)
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Ti ringrazio, in pratica si tratterebbe di una paratia davanti al muro di sostegno esistente?