Author Topic: Travi rovesce - calcolo capacità portante  (Read 9193 times)

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Offline mg

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Travi rovesce - calcolo capacità portante
« on: 14 February , 2012, 19:16:20 PM »
Volevo chiedere il vostro parere relativamente al modo di calcolare la capacità portante di una trave nastriforme.

Premetto che l'azione sollecitante la calcolo noto il Kw e modellando la trave su suolo elastico in Straus. Noto il massimo cedimento stimo la pressione di conseguenza.
Se nel modello non inserisco il carico distribuito dovuto al peso del terreno sovrastante, a parte calcolo tale contributo che aumenta la sigmaT da confrontare con quella limite ma non aumenta i momenti nelle varie sezioni. 

La caapcità portante la calcolo utilizzando la formula dell'EC 7 - Annex D con le seguenti considerazioni.

Per ipotesi ipotizzo di avere eccentricità solo lungo la lunghezza.
Premetto che il problema è come considerare i carichi trasmessi dalla sovrastruttura - azioni assiali, tagli e momenti. Cioè se vale la pena considerarli tutti nelle relative posizioni o è possibili, sempre e solo per il calcolo della capacità portante, approssimarli.

I fattori N sono indipendenti dai carichi --> non c'è problema

I fattori di forma sono funzione di L' e B' ove L'=L-2ex e B'=B-2ey.
Sq calcolato con L e non L' è a favore di sicurezza
Sg al contrario deve essere calcolato con L' per essere a favore di sicurezza. Se considero il valore minimo 0.7 faccio una approssimazione a favore di sicurezza.
Sc lo calcolo noto Sq

I fattori di inclinazione del carico dipendono sia dal rapporto H/V (considero c'=0 ! Chi mai infatti stima la coesione drenata?) che dal rapporto L'/B'.
Quest'ultimo, a favore di sicurezza, lo considero sempre pari a 1 e quindi l'esponente m=1.5.
Fisso un unico rapporto H/V per l'intera trave. Questo è il nocciolo della questione.
Stabilisco quindi un valore con sisma ed un altro senza sisma.

In caso di sisma poi applico approccio Cascone con la modifica di Ng e qui non ci sono particolari problemi.

Penso che le approssimazioni sopra riportate siano giustificabili e che calcoli più approfonditi per la stima dell'eccentricità e quindi di L' e quindi dei fattori di forma siano inutili.

Che pensate?

Grazie del vostro parere
MArco
« Last Edit: 15 February , 2012, 10:56:47 AM by mg »

Offline pasquale

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #1 on: 22 March , 2012, 16:14:24 PM »
io non considererei affatto queste eccentricità lungo la lunghezza della trave,
se non sbaglio lo dice lo stesso Meyerhof ( http://geotecniadecolombia.com/xtras/The%20Ultimate%20bearing%20capacity%20of%20foundations.pdf )
anche le eccentricità in senso trasversale poi, trattandosi in genere di un graticcio di travi, non hanno senso;
considererei solamente la diminuzione di capacità portante a causa delle azioni sismiche con un metodo tipo quello di Maugeri
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Offline michele conti

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #2 on: 23 March , 2012, 10:28:15 AM »
concordo con il senso della risposta di pasquale la fondazione isolata è un artificio va considerato l'intero graticcio di fondazione (poi le formulazioni da usare sono una scelta professionale che varia sito e caso per caso), è infatti per questa ragione che mi fermo al modello geologico geotecnico

Offline mg

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #3 on: 26 March , 2012, 11:47:27 AM »
- Come dice giustamente Pasquale l'eccentricità trasversale non è praticamente mai presente e quindi era forse meglio nemmeno menzionarla nel mio primo intervento

- Non stimare i coeff. di forma al contrario non mi sembra in linea di massima corretto. E' vero che per Terzaghi sono tutti =1, Hansen però ritiene il solo coeff. sc pari 1, gli altri richiede di calcolarli. Anche nell'EC7 non vedo particolari condizioni per fondazioni nastriformi, penso quindi vadano tutti calcolati. Scusa Pasquale, non ho avuto per ora il tempo di leggere quanto hai postato, quando dici di non considerare le eccentricità intendi dire di valutare i fattori di forma con L e non L' o di considerare direttamente i fattori di forma pari ad 1?

- Per il discorso "graticcio" condivido. In genere cerco di stimare quale sia la larghezza oltre a B della fondazione soggetta al meccanismo di rottura. Se in tale larghezza, non di poco conto, sono presenti altri carichi significa che il termine qsegnato sarà maggiore a quello dovuto al solo peso del terreno laterale e quindi la capacità portante sarà maggiore.

Marco


Offline pasquale

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #4 on: 26 March , 2012, 12:32:08 PM »
siccome i fattori di forma sono qualcuno maggiore di 1 e qualcuno minore di 1, per una trave il risultato finale praticamente non cambia, esempio:

L = 9 m
B = 0,9 m
D= 1 m
gamma = 1,8 t/m2
fi = 30° c=0
per cui Nq = 18,40    Ng=22,40
sq = 1 + B/L tang(fi) = 1,06
sg = 1 - 0,4*B/L = 0,96

qlim = 18,40*1,8*1 + 22,40*0,45*1,8 = 51 t/mq = 5,1 kg/cmq

q*lim = 18,40*1,8*1*1,06 + 22,40*0,45*1,8*0,96 = 53 t/mq = 5,3 kg/cmq

con una differenza del 4%









« Last Edit: 26 March , 2012, 12:33:55 PM by pasquale »
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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #5 on: 26 March , 2012, 15:13:28 PM »
Ok, condivido quanto hai detto relativamente ai fattori di forma.

Per quanto riguarda invece i fattori di inclinazione del carico?
Essi dipendono sia da H che V. Cosa considerare? La somma dei V e la somma degli H?

L'esponente poi dipende dai rapporti B'/L' o L'/B'...

Ho il forte dubbio che questo approccio per le travi continue proprio perda le proprie basi teoriche.
Conoscete dei riferimenti, esempi di calcoli di travi nastriformi?

grazie
Marco

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #6 on: 26 March , 2012, 15:38:53 PM »
SONO RIPORTATE IN VARI TESTI bOWLES, cODUTO ETC.

Offline mg

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Re: Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #7 on: 26 March , 2012, 15:55:31 PM »
SONO RIPORTATE IN VARI TESTI bOWLES, cODUTO ETC.

Il bowles riporta i coefficienti ma tra gli esempi non riporta espressamente il caso delle travi nastriformi. A pag. 197 riporta solo che sc=1 per travi nastriformi.

Chiedo: volendo seguire il procedimento teoricamente più corretto, come calcolo i coeff. di inclinazione del carico e di forma?

Uso L'=L-2e dove "e" è l'eccentricità. Come la stimo? Se faccio Somma M / Somma N dove M sono anche determinati dalla posizione delle N, significa considerare la fondazione infinitamente rigida. E se non lo è?

MArco


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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #8 on: 26 March , 2012, 15:58:46 PM »
non è mai rigida se ha una erta lunghezza ma poi hai difficoltà con winkler....

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #12 on: 26 March , 2012, 16:50:54 PM »
io uso i coefficienti ridotti di Maugeri,
vedi qui
http://www.studioingcontini.it/images/Normative/Commentario%20al%20DM%2016-01-96/Cap3.pdf
e qui
http://www.teleios-ing.it/UserFiles/File/FRANCESCHINI/Pubblicazioni-Inarcos666_Franceschini-Carbonella.pdf
quei coefficienti di inclinazione vanno meglio, secondo me per un muro di sostegno, dove tra l'altro occorrerebbe definire se H e V crescono nello stesso rapporto oppure se uno dei due rimane al valore iniziale e l'altro cresce



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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #13 on: 26 March , 2012, 17:10:27 PM »
Michele, ti ringrazio per i messaggi ma sinceramente non capisco.

Concordo con te che una trave nastriforme non possa essere considerata infinitamente rigida visto appunto che la sua deformata avrà un certo andamento non certo lineare.

Questo è il motivo per cui ero perplesso sul calcolo dell'eccentricità. Non mi sembra abbia significato fare e=M/N per qualcosa di non rigido.

I file che hai postato ho provato a guardarli (l'ultimo soprattutto molto interessante), forse perchè sono un certo numero di pagine, ma non ho visto un esempio di calcolo di capacità portante di una trave nastriforme.

Pasquale, grazie anche a te per l'interessamento. Ho letto l'articolo di M. Franceschini diverse volte. Il discorso sisma al momento lo affronto secondo approccio E.Cascone riducendo il solo fattore Ngamma . I fattori di inclinazione del carico poi li calcolo come in condizioni statiche; avrò col sisma però rapporti H/V in genere che più penalizzeranno la capacità portante. Il problema è proprio qui, come valutare L' e B' per tali coefficienti.

Per ora è certo che quanto proposto nel primo post sia a favore di sicurezza, ma certo non è esauriente.

Marco

 

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Re: Travi rovesce - calcolo capacità portante
« Reply #14 on: 26 March , 2012, 17:27:13 PM »
ho cercato worked example
http://www.decodingeurocode7.com/downloads/10.%20Design%20of%20footings%20(sample).pdf
ma le formulazioni sono le classiche EC7 e Brinch Hansen, so che maugeri contiene parti non completamente sviluppate o con dei buchi e che Cascone è una delle più usate appena ho del materiale tipo passo passo te lo passo

 

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