Author Topic: [Edilus] problema con pareti piano interrato  (Read 10351 times)

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ingwilly

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #60 on: 11 February , 2011, 19:54:35 PM »
Si per la 2) ho fatto anch'io così
Resta il fatto che se è vera la 1) Edilus il BOX non lo prevede, contrariamente a quanto ingenuamente si crede. A questo, però, si potrebbe facilmente ovviare (almeno con i moltiplicatori) se ACCA aggiungesse un'opzione BOX al sistema che individua il blocco fondazioni.

Willy

Offline matt

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #61 on: 11 February , 2011, 20:06:02 PM »
Con tutti i software che hanno tirato fuori non credo abbiano molto tempo da dedicare ad Edilus, vedi anche l'assenza di aggiornamenti e non credo perchè fosse già di partenza un ottimo sw.

Offline _automa_

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #62 on: 11 February , 2011, 20:59:17 PM »
Aditemi se a vostro parere sarebbe lecito e legittimo  decidere di mantenere il modello con la parete controterra a C spostando lo zero al piano terra (3m)....io direi di si, voi???
ing edoardo....ho apprezzato il tuo intervento, faccio le valutazioni che mi consigliavi e ti aggiorno.

lo farei senza problemi.

invece per vedere se poter considerare la struttura a telaio e l'interrato come box proverei a bloccare io artificialmente con un vincolo esterno il piano rigido alla testa del cantinato. in questo modo praticamente escludo dall'analisi l'interrato (in pratica tutto il box cosi' costituisce una sorta di incastro al piede del telaio) e confronterei i comportamenti dei due modelli

ingwilly

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #63 on: 12 February , 2011, 12:05:29 PM »
Con tutti i software che hanno tirato fuori non credo abbiano molto tempo da dedicare ad Edilus, vedi anche l'assenza di aggiornamenti e non credo perchè fosse già di partenza un ottimo sw.
Spero non sia così perchè Edilus è ancora un prodotto per certi versi immaturo. Gli utenti sono tanti e l'assistenza costicchia perciò le risorse le hanno. Se pensano di fermarsi sbagliano.

Willy

zax2010

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #64 on: 12 February , 2011, 13:10:44 PM »
..... mentre alla base dello stesso per il progetto delle fondazioni verranno prese le sollecitazioni che si sviluppano in testa al pilastro e non al suo piede!!  Situazione davvero particolare!!  Per cui il pilastro non è progettato come fondazione! Loro (Acca) dicono di eseguire tale operazione perchè in testa al pilastro le sollecitazioni sono maggiori che al piede, nell'interrato, per cui con queste progettano la fondazione vera e propria.

In realtà alla ACCA, evidentemente, fanno una cosa un pò "ammiscata" (mescolata).
Se guardi il paragrafo della NTC dove si parla delle sollecitazioni di verifica dei pilastri, in uno dei vari commi è proprio previsto che per il pilastro che spicca dalle fondazioni, la verifica della sezione di base deve essere svolta con il maggiore tra: sollecitazione al piede di analisi, oppure momento resistente in testa del pilastro stesso.

Questo però per la verifica della sezione di base. In teoria per la verifica della sottostante fondazione varrebbe pur sempre il §7.2.5 con il minimo tra i soliti tre valori: sollecitazione al piede pilastro amplificata, momento resistente pilastro, sollecitazione con analisi q=1.

Ora mi risulta - ma ne vorrei conferma - che Edilus applica sempre e comunque la prima ipotesi, ossia "sollecitazione al piede amplificata". Tranne questa eccezione cui ti avrebbero detto all'Assistenza.

Oppure se Edilus verificasse le fondazioni, sempre e comunque, con i momenti resistenti scaricati dai pilastri, la troverei una cosa assolutamente congruente e coerente.
Ma se questo fosse il caso, mi chiedo: perchè all'Assistenza ti pigliano in giro dicendo che il pilastro "dichiarato come fondazione" ha un trattamento speciale?

Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #65 on: 12 February , 2011, 13:34:45 PM »
lo farei senza problemi.

invece per vedere se poter considerare la struttura a telaio e l'interrato come box proverei a bloccare io artificialmente con un vincolo esterno il piano rigido alla testa del cantinato. in questo modo praticamente escludo dall'analisi l'interrato (in pratica tutto il box cosi' costituisce una sorta di incastro al piede del telaio) e confronterei i comportamenti dei due modelli

automa....faccio fatica a capire, sicuramente per un mio limite, l'ulteriore controllo che mi consigli di fare....mi spiego:
dalle verifiche da me effettuate (e postate) risulta sia una approssimazione accettabile alzare lo sismico in modo tale da non considerare come massa eccitabile quella del seminterrato arrivando così a poter eccitare l'85% almeno della massa totale. Fatto questo procederi progettando e verificando l'intera stuttura come struttura "a telaio" con un fattore di struttura, quindi, adatto per per la struttura a telaio in esame (da calcolo vien fuori 2,76). Questo è sbagliato???....
Il tentativo che mi consigli di fare servirebbe a capire se il piano seminterrato è così rigido da realizzare un incastro al piede della struttura in elevazione. Stabilito questo sarebbe sbagliato progettare l'intera struttura come struttura a telaio, quindi, con un unico fattore di struttura?giusto?.....chiariscimi la cosa, please! 

Offline _automa_

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #66 on: 12 February , 2011, 14:30:28 PM »
automa....faccio fatica a capire, sicuramente per un mio limite, l'ulteriore controllo che mi consigli di fare....mi spiego:
dalle verifiche da me effettuate (e postate) risulta sia una approssimazione accettabile alzare lo sismico in modo tale da non considerare come massa eccitabile quella del seminterrato arrivando così a poter eccitare l'85% almeno della massa totale. Fatto questo procederi progettando e verificando l'intera stuttura come struttura "a telaio" con un fattore di struttura, quindi, adatto per per la struttura a telaio in esame (da calcolo vien fuori 2,76). Questo è sbagliato???....
Il tentativo che mi consigli di fare servirebbe a capire se il piano seminterrato è così rigido da realizzare un incastro al piede della struttura in elevazione. Stabilito questo sarebbe sbagliato progettare l'intera struttura come struttura a telaio, quindi, con un unico fattore di struttura?giusto?.....chiariscimi la cosa, please! 

penso che se il telaio incastrato al piede si comporta in termini di spostamenti (e rotazioni) sostanzialmente come quello col seminterrato (modellato con 0 sismico dove vuoi tu tanto hai visto che è ininfluente) puoi considerare la struttura a telaio e il piano interrato fondazione

Offline matt

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #67 on: 12 February , 2011, 15:00:41 PM »

Ora mi risulta - ma ne vorrei conferma - che Edilus applica sempre e comunque la prima ipotesi, ossia "sollecitazione al piede amplificata". Tranne questa eccezione cui ti avrebbero detto all'Assistenza.

Oppure se Edilus verificasse le fondazioni, sempre e comunque, con i momenti resistenti scaricati dai pilastri, la troverei una cosa assolutamente congruente e coerente.
Ma se questo fosse il caso, mi chiedo: perchè all'Assistenza ti pigliano in giro dicendo che il pilastro "dichiarato come fondazione" ha un trattamento speciale?

In effetti Edilus progetta le fondazioni imponendo sempre la condizione di amplificazione col coeff. 1.1, in ogni caso (dichiarazione tecnici Acca).

La questione del pilastro è delicata: se dichiaro l'interrato come "fondazione" mi aspetto che ogni elemento strutturale con tale caratteristica assegnata venga progettato con il coefficiente amplificativo 1.1 (con cui edilus progetta le vere fondazioni) , sia esso una trave, un plinto o un pilastro. Ma tale processo non viene applicato al pilastro "fondazione". Tempo addietro ho fatto delle prove e non tornandomi i conti ho sentito l'assistenza che mi ha confermato che al pilastro non viene applicato il coeff. 1.1. Per cui è ingannevole la loro pubblicità sul fatto di poter rendere fondazione quello che si vuole e quindi facilitare il discorso del BFS!

Offline Cris

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #68 on: 12 February , 2011, 17:37:56 PM »
penso che se il telaio incastrato al piede si comporta in termini di spostamenti (e rotazioni) sostanzialmente come quello col seminterrato (modellato con 0 sismico dove vuoi tu tanto hai visto che è ininfluente) puoi considerare la struttura a telaio e il piano interrato fondazione

Scusate la mia ignoranza ma come può accedere una cosa del genere?
La struttura è la stessa, il non considerare il cantinato non vuol dire toglierlo (nel senso di togliere un piano).
Lo ha detto Ingluto:
Con il cantinato interrato lo spostamento al PT sarà zero, diversamente si sposterà (nel caso di 0.41 in mezzeria e chissà quanto in testa)
Non confondiamo lo zero sismico con lo zero di quota.  :)

Voglio dire....


non è la stessa cosa di:



Ora, immaginando la struttura reale, costruita con cantinato pareti e PT rigido, sottoposta a sisma, come si muoverà secondo voi?

Io penso che si muoverà come da sisma delle 13:01:04   :)



« Last Edit: 12 February , 2011, 18:27:08 PM by Cris »
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Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #69 on: 12 February , 2011, 18:45:21 PM »
Automa quello che non mi è chiaro è questo.....volendomi "accontentare" delle verifiche fatte sarebbe lecito progettare e verificare l'intera struttura con il piano sismico a quota 3 trattandola come struttura  a telaio???quel piano cantinato non troppo rigido per attribuirgli un q di 2,5 e più???....

Offline ingluto

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Re: Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #70 on: 12 February , 2011, 18:48:38 PM »
Lo ha detto Ingluto:
Con il cantinato interrato lo spostamento al PT sarà zero.....

Cris....non credo di aver detto questa cosa

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« Last Edit: 12 February , 2011, 18:52:21 PM by Gilean »

Offline Gilean

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #71 on: 12 February , 2011, 18:50:09 PM »
Il bello delle norme prestazionali. Una domanda, cento risposte, tutti hanno ragione e tutti hanno torto... Ed intanto il legislatore se ne frega...
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #72 on: 12 February , 2011, 19:07:22 PM »
Cris....non credo di aver detto questa cosa

Si scusa... non letteralmente, l'ho dedotto dalla deformata.
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Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #73 on: 12 February , 2011, 19:36:33 PM »
Cris i tentativi fatti avevano lo scopo di capire il funzionamento dell'oggetto zero sismico di edilus........abbiamo stabilito, diversamente da quello che si era detto inizialmente, che spostare lo zero sismico non significa inibire lo spostamento a quei nodi racchiusi dal volume zero sismico, ma semplicemente di escludere le masse al di sotto dello zero sismico dal computo della massa totale eccitabile......in modo da poter raggiungere quell'85%....

Offline Cris

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #74 on: 12 February , 2011, 19:51:09 PM »
Si... Scusate, ho frainteso (non letto bene) la citazione di automa...
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